【Fate240】

1 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 06:55:48 ID:BjKbxpgv0
伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中!☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開決定。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate238】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1250442276/
http://eroge-library.net/topic/21250442276/
2 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 06:56:42 ID:BjKbxpgv0
Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition 9240円[税込])
ジャンル アドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱 開発:TYPE-MOON シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容:「PSP専用ソフト「とびだせ!トラぶる花札道中記」」
        「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
        搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
        「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現!」
        「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
         楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
        「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著:虚淵玄 作画:TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧-詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/
3 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 06:57:35 ID:BjKbxpgv0
★★★ 良くある質問の回答集 ★★★
★カレンの父親って誰?
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。

★下履き忘れてるよ!
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ?ないよ?ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ?
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの?
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何?バゼットのこと?
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰?
クーフーリンの父ルー 北欧神話の最高神オーディン フリンの師匠ではないか? という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★SN、PS2版とPC版との違いは?
エロシーンの改変(例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など)・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加(基本的にアニメ版と同一) 、Last Episode追加 。
4 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 07:05:25 ID:BjKbxpgv0
TYPE-MOON 291
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252073861/
http://eroge-library.net/topic/11252073861/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その172
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1243597637/
月姫(TYPE-MOON・竹箒総合)98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247923878/
奈須きのこ総合 夢五十四夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252324828/
Fate/stay night -The 125th day-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248618840/
劇場版『Fate / stay night』
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249051918/

Fate/stay night [Realta Nua] 40日目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1252406998/
5 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 07:06:18 ID:BjKbxpgv0
◆◆◆ 外部板 ◆◆◆
TYPE-MOON総合板
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 50years before
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1218935597/
6 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 07:08:43 ID:BjKbxpgv0

--------テンプレここまで---------

一応関連スレは更新しといたが、抜けとかあったら適宜追加しといてくれ
7 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 07:12:35 ID:BjKbxpgv0
っていきなりミス発見('A`)
>>5
Fate/Zero 50years before
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1218935597/

                 ↓

Fate/Zero 52years before
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1244724731/

でお願いします

8 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 07:44:27 ID:yQqQMuAOO
うぉぉぉぉぉ>>1乙ぃぃぃぃぃ!
9 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 08:19:38 ID:QMxF/pW/0
前スレのラストのやつだけど
近接戦闘はディルが上で、総合的な火力はランサーが上
つまり近接では、ランサー<士セイバー<切セイバー=ディル
総合では、ディル<ランサー<士セイバー<切セイバーが成り立つ
10 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 09:42:48 ID:LUeYM73S0
4次で唯一Aランク以上の宝具を持たないディルムッドが勝ち残る可能性が全く見えない。
11 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 10:47:55 ID:QMxF/pW/0
>>9追記
ランサーは知名度の関係で冬木ではぱっとしないが
アイルランドではまた違う可能性が高い
12 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 11:59:56 ID:yqgI3+Q3O
本気ランサーってそれでもセイバーに劣るのか

なんか実力を出しきれなかったから、本当はランサーって滅茶苦茶強いんじゃね?
っていう感じがしたんだが
13 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 12:08:47 ID:h09hclxv0
>>12
刺しは幸運で致命傷にならず
投げはカリバーとぶつかればどうしようもない
接近戦では決着が付くほどの差はない
セイバーがカリバー使わない前提ならまた別だろうけど
14 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 13:09:10 ID:YDwGt658O
プロローグで、仕留め損なったとはいえセイバーのダメージ大きそうだったし
令呪の縛りがなく、あのまま続けてればランサーが勝ってた気もする
15 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 14:17:06 ID:gS7/JGhlO
エクスカリバーは使う場所を選ぶから街中で戦ったらランサー圧勝だろうな
正直宝具込みの強さは時と場合によるとしか言えないから考えるだけ無駄
16 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 16:50:18 ID:wTcGtv9a0
まあ、被害無視して街中でエクスカリバー使うよな人物には
霊格としてエクスカリバーは扱えないですねわかります
17 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 17:13:25 ID:SVZ9ysRrO
>>10
同じくBな百ハサンさんもたまには思い出してあげてください
18 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 19:05:00 ID:Q7BCOJNv0
>>14
つかZeroにしてもSNにしてもランサーはどっちも邪魔が入らなければ初戦でセイバーに勝ってたとおもうよ
19 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 19:06:16 ID:Q7BCOJNv0
なんせ演出がおかしいことには定評のあるディーンだからな
20 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 19:07:21 ID:Nutv/tAA0
ランサーは初戦の相手には勝ってはいけないことになってたから、
邪魔が入ろうが入るまいが自分から引いただろ
21 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 19:16:55 ID:Z44Pd0w1O
↑馬鹿?
22 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 20:10:54 ID:623ro4sJ0
>>1
23 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 20:19:14 ID:TFr4Ip2s0
>>17
残念ながら百ハサンの妄想幻像はB+。
A以上です。

C+がA以上とか言われてもわけわかんねえけどな。
きのこ語は難解すぎる。
24 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 20:20:26 ID:Q7BCOJNv0
>>20
いやそういう問題ではなくて・・・
25 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 20:25:50 ID:MMS+q0P70
>>9
そんなこと、言われてないんじゃないか?
言われたのは火力はディルのが上
戦闘能力はランサーに一歩譲るだったと思う
26 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 20:46:13 ID:q7gM9sBv0
フィーリングでいいよ
ということでハサン最強な
27 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 21:10:29 ID:BMQsUPrU0
切継セイバーが1番弱い
これはガチ
28 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 22:15:24 ID:WXGY40gC0
実際だとサーバントの中で佐々木小次郎が実在した可能性が一番高いのに
こいつだけ架空とかいわれててかわいそうに思った
29 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 22:41:51 ID:0v1ibNpF0
円卓系はアルトリアじゃないアーサー王ならほぼ実在の人物
ランスロットは10世紀頃にフランス人が創作した架空の人物で確定
30 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 22:44:39 ID:h09hclxv0
現実世界とはまた別のきのこ世界が展開されてるからなー
31 名無しさん@ピンキー 2009/09/10(木) 23:25:40 ID:+svI330w0
>>28
「佐々木小次郎」という武士がいたのはほぼ間違いないけど
宮本武蔵と対決したとかのエピソードの真偽がかなりあやふやなんだよな
32 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 00:13:09 ID:2Pnx7tzC0
>>10
だけどディルはライダーが入ってこなければセイバーには確実に勝っていたと思う
33 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 01:20:45 ID:vGScwxl0O
宮本武蔵が英霊になっていたら、宝具はなんだろうか
34 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 01:46:52 ID:32SX/YtfO
>>10

ディルは一回攻撃当たったら回復できない魔法の槍があるからそんなに能力は弱くないと思う。
問題はセイバーと同じくあの真っ正直からしか勝負できないあの性格。

それより五次ライダーが唯一勝ち目ないと思うんだが・・・
黒桜なしならな
35 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 05:22:36 ID:o0qdNvsq0
>>33
五輪書とか?
36 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 09:26:05 ID:7C1W0b/+O
>>27
指怪我しただけで竜牙兵をちょっと強くした程度のミニ海魔連中にも大苦戦するレベルだもんな
腹ぶちまけられても立ち上がった士郎セイバーに比べて根性が足りない
37 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 12:19:06 ID:XkBVNszK0
>>36
怪我していないのに、全く同じなディルムッドをディスってんのか?
38 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 15:27:32 ID:Ljc9tVFR0
>>36
そりゃ竜牙兵をあのレベルの数まで召還されてたらやばかったんじゃね?
39 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 16:10:51 ID:gPRBk3CT0
>>37
怪我した事自体より、それでエクスカリバれないのが問題なんだろう。
ディルムッドは範囲攻撃ないから……。
40 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 16:25:23 ID:NKPdXFKU0
今日初めてプレイしたんだけど
これって音楽と効果音だけなの?
41 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 16:27:47 ID:WMJLZYiT0
絵と文章も出ますが?
42 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 17:05:10 ID:ah0uMsgE0
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
時を刻む唄は聖歌
とらドラはリアル
けいおんは生きがい
43 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 18:00:11 ID:6psSAoVj0
一番弱いサーバントって佐々木小次郎?
44 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 18:01:21 ID:VdORaj3/0
一応能力的には最弱はキャスターってことになってたはずだが
45 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 18:44:56 ID:QHzx8YIiO
キャスターは基本宝具使用でしかセイバークラスに傷も与えられないという絶大なハンデがあるからな
その上ヘラクレスみたいな防御力に優れた宝具持ちまでいられたらもうお手上げだろ

キャスターのマスターになった魔術師はいかに勝つかを考えるんじゃなくて、いかにキャスターが消えるまでに
その技術・知識を吸収できるかに腐心すべきなんじゃない?

であとは監督役とこ行って棄権
他の戦闘バカがつぶし合いして零か百かの皮算用してる間に着実に根源に前進ウマー
46 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 18:46:28 ID:AdSWY7Bo0
ハサン先生を忘れちゃ困る
四次と五次ではタイマンだと先生の方が強いだろうけど
能力的には百ハサンの方が強いよな
47 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 18:47:46 ID:VdORaj3/0
HFの葛木ってハサンに殺されたんだっけか
48 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 23:28:12 ID:+v1hOHIK0
最弱とか最強とかって無い気がするわ
戦い方でどのクラスだろうが勝ち残る可能性はある

最強言われるセイバーが小次郎に負けそうになるレベル
カリバーを撃たせなかったらセイバーはさほど脅威な鯖ではない
49 名無しさん@ピンキー 2009/09/11(金) 23:37:13 ID:aR/lUiKHO
小次郎が弱いとされるのは「燕返し」以外の技がないということ

接近戦に持ち込まなければいいだけで、対魔術がないから魔術系統の技を対処できない

その点でいえばキャスターは小次郎を最大限に活用できる場所を作ったのは大きい

50 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 00:25:33 ID:t8jUvwf90
小次郎は「剣技だけ最強」。

ただ、あの構えはないな。
燕返しは八相か蜻蛉の構えから出すものだろうけど、
そうすると横長のモニターに収まらないという演出上の問題。
51 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 00:58:20 ID:wWkJT1uw0
剣技でも最強があるだけ凄いけどな

まあ小次郎は最強の肩書きに腕が負けていないからいいけど
どっかのニート王は肩書きに完全に負けてるからな
52 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 01:01:10 ID:WWVPqXFi0
結果が全て
セイバーは勝ち他は死んだ
肩書きがどうだろうと途中どれだけ危機になろうと死ねば尾張
勝てない剣技最強なんてただの大道芸
53 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 02:36:39 ID:CidegyNd0
ZEROでキャラの優遇は戦いの勝敗の結果よりもその内容の方が大事ということは証明されているんだけどな
54 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 02:50:29 ID:FyrSoKcrO
アサ次郎は最速のサバであるランサー、ライダーより速い、第5次最速のサバだよね。
しかも剣技も第5次中最強。
キャスターはアサ次郎の使い方をわかってる。


全サバと闘って、退けただけははあるよ。
てかキャスターの援護があったとはいえよくバサカ退けれたなwww
冷静に考えるとアサ次郎凄すぎwww
55 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 02:51:52 ID:XFDLKQBp0
山門に縛られてるのはデメリットでしかないと思ってたけどメリットもちゃんとあったんだな。
56 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:04:33 ID:nFPKlAjE0
縛られて無くても山門に陣取って戦うことはできるからデメリットだと思うぜ
57 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:11:42 ID:jz/kfYs60
>>55
山門にいるから、小次郎は全サーヴァントと戦えたんだぞ
山門無しの小次郎は五次鯖の中じゃ最弱の部類だ
なんせ、あそこにいるおかげで遠距離攻撃無効化されるし
鯖殺しの地形だから最初から相手よりかなり有利な状態で戦えてる
58 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:14:03 ID:nFPKlAjE0
遠距離攻撃無効なんて設定あったか?
セイバールートとかギルに容赦なく蹂躙されてたと思うが・・・
まさかギルが小次郎と打ち合ったとも思えんし
59 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:22:27 ID:jz/kfYs60
>>58
きのこが狙撃は地形効果によって封じられてできないって言ってる
60 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:22:35 ID:SQgazT2m0
そういえばセイバーはSNで特殊地形になってること知ってたけど、Zeroで寺出てきたっけ?
61 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 03:53:28 ID:XFDLKQBp0
元はただの凡人なのに、ひとつの技のみを練ることによって宝具級にまで昇華させた・・・。
そういう意味では、エミヤと小次郎は似た者同士なのかもなあ
62 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 04:21:10 ID:/lEQWmhW0
>>60
出てきたか覚えてないが、キリツグから説明はあった筈
63 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 12:55:21 ID:qk05yDw50
今日も人の不幸でマーボーが美味い!
64 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 13:20:25 ID:TZFR0ZYz0
小次郎さん強いんだな
小次郎にライダーが殺されたルートもあったよな
65 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 13:40:31 ID:swWO+KCz0
とはいえ小次郎はやっぱ宝具が無いのが最大の欠点だよな
ぶっちゃけ鯖の強さの8割は宝具の性能で決まるし
ギルやセイバーが最上位の英霊といわれる所以だな
66 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 14:11:24 ID:NX6oEsb00
>>65
宝具がなければ食っちゃ寝ニート王と
傲慢うっかり八兵衛だもんな
67 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 17:22:17 ID:nWuKTm9w0
>>64
いやそれはないぞ
戦ったバットエンドはあったが決着つかず
葛木にライダーが殺されたルートはあるけど
68 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:03:15 ID:FyrSoKcrO
小次郎、ランサーとは相性良さそうだよね。
ランサーが投げボルク使わなきゃだけど。

刺しボルクは幸運Aだし、避けれなくても致命傷は避けれそうだし
ランサーも自分より速い相手なんて慣れてないんじゃないか?

セイバーとかアーチャーとかライダーとかドカーンって出来る奴相手にはきつそうだが
69 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:24:41 ID:TZFR0ZYz0
黒セイバーをライダーが倒すルートはよかったな
70 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:29:39 ID:Sw3viO7U0
基本性能で言えばライダーは黒セイバーに対して圧倒的に劣っていた。
あの戦いに勝てたのは、腕士郎と2VS1で打倒したから。
実際、ライダーは宝具の撃ち合いで既に瀕死となっていたのでタイマンだったら
あの場でトドメを刺されていたからな。宝具の相殺してもまだまだ黒セイバーには余裕があったし。

黒バサカを一人で倒した腕士郎がオルタ相手には一人で戦ってもやられていたわけだから、
どんだけバケモノ級に強いのかわかるってもんだな
71 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:33:24 ID:FyrSoKcrO
黒バサカは黒セイバーと違って影に対抗してたから士郎も倒せたんじゃないのか?

本当にセイバーさん、味方の時には役にたたないのに敵になってから本領発揮とか勘弁してください('A`)
72 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:39:52 ID:/lEQWmhW0
黒セイバー戦でまたナインライブスなんて投影したら一発で昇天だから抑えてたんじゃね?
73 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 18:50:42 ID:qMHV63IdO
正直、体が投影の負担に耐え続けられたら余裕で勝てた気がする
74 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 20:44:56 ID:t92kShtt0
しかしそれ言ったらあの悲壮感はなくなるわな
75 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 20:46:59 ID:En5JzMXBO
黒バサカ戦はイリヤがいなかったら士郎の負けだろ
76 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 20:54:28 ID:swWO+KCz0
負けだね
あとナンライブズは発動まで3秒掛かるから
?Kセイバー相手にそんな余裕は無いと思われ
77 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 21:04:46 ID:jz/kfYs60
というか、士郎は黒セイバーに勝ったじゃん
体真っ二つにした後、死んじゃったけど
78 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 21:49:17 ID:FyrSoKcrO
そしたらアーチャーも黒セイバーに勝てるってことか?
だってあれ元々アーチャーの技だし。
士郎がアーチャーはこの技で敵を倒してきたって言ってたし
79 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 21:55:30 ID:nWuKTm9w0
>>78
可能性はあるが
いきなりカリバー撃たれたらどうしようもない
80 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 22:00:22 ID:TdLHsl7b0
対ギルでもアチャ相手だとそれほどは油断せずに
エアでキメるかもしれんしな
81 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 22:33:49 ID:XDq69OgRO
けどそれは王として許さないと思う

ギルだって士郎に追い詰められるまでエアを使おうとしなかったし
82 名無しさん@ピンキー 2009/09/12(土) 22:39:41 ID:yq4zJDAw0
鎧着て武装してるくらいだろ
少なくとも相手が士郎だとしたらこの時点で詰みだし
そもそも最初から大技でとか美学が無さ過ぎるし撃ったところでどうせかわされる
奇襲ならともかく
83 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 00:31:35 ID:0I3gITYQ0
セイバー以外は鎧すら着ないだろ。バーサーカーの時すらそうだったし
84 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 00:38:34 ID:AeBmZVfY0
セイバーには鎖使ってなかったけどな
セイバー相手だと鎖の効果が薄いというのがあるのだろうけど
85 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 00:41:28 ID:IDUs3QuD0
>>78
黒セイバーも負けちゃうってつくづくセイバーって弱いな
86 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:12:03 ID:QEi6lq7D0
>>85
おまえライダーとバサカディスってんのか?
87 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:27:55 ID:c1qU5G1Z0
>>79
開幕カリバーか…
それこそ、アーチャーにフラガとかで迎撃されるだろ
ホロウでも、カリバーに対して何らかの対抗策をアーチャーが持ってることをほのめかしてる文章あるし
88 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:33:30 ID:ySoouRTD0
アーチャーは弓兵のクラスどおり、狙撃に徹してれば最強に近いことは証明して見せたな。
実際、他の鯖にあの10km近く離れた距離からの正確な宝具乱れ撃ちに対抗する手段はあるか?
89 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:45:26 ID:0I3gITYQ0
>>88
セイバー単機なら避けながら近づけるんじゃね?まぁ逃げるだろうが
ランサーは相手を視認できれば無効化できるんだがな
90 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:49:57 ID:5NmesCHZO
ライダー普通に避けるんじゃね
その程度の戦術で勝てるんならそれまでの参加者連中苦労しないだろ
91 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 01:55:46 ID:c1qU5G1Z0
>>90
ホロウでランサー、ライダーの二人ともアーチャーの狙撃から撤退してるぞ
92 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 03:49:39 ID:pruE0pk40
今レアルタヌアをクリアーした。
結局ラストエピソードはなんなんだろうな。
死後の世界かな?
個人的には誰かが魔術行使して二人が生きて内にあえた、って方がいいけど。
公式見解ってあるの?
93 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 09:07:11 ID:ydtucdp50
アーチャーが倒せたサーバントはキャスターだけだよな
94 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 09:23:58 ID:o4T54rQm0
ギルにトドメを刺してる
95 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 09:25:53 ID:5NmesCHZO
しかも天下御免の不意打ちでな

けどそれを言うならランサーやらバーサーカーとか白星無しのサーヴァントなんてゴロゴロしてる
96 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 10:33:10 ID:7wsI9Nww0
バーサーカーはアーチャー殺してるしランサーは・・・HA含めば一応アヴェバゼペア倒した事に・・・
97 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 13:39:33 ID:Q8OmfSFG0
寺で士郎を助けたときのライダーのマスターは桜だが、
このときのライダーは、セイバー(士郎マスター)には及ばない強さ
と士郎は言ってるな。ワカメマスターよりは段違いで強いけど。
98 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 14:23:19 ID:fhqkCkbTO
私はライダーを上手く扱えるんですワカメとは違うんです
99 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 20:41:46 ID:LnH17TO2O
アイアスってどのくらいの強度なんだろ?
一応壊れはしたけど投げボルクは防いでたし、ガリバーやエアも防げるのかな?
きのこがベルレフォーンを防げるか防げないかが勝敗の分かれ目とか言ってた気も
100 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 21:09:50 ID:ydtucdp50
ゲイボルグってHAで発動した瞬間心臓に刺さるとか言ってたけど
SNでは普通に防がれてるよな
101 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 21:12:24 ID:mDxC3tp00
LUK抵抗。重傷は負ってるから普通に防いだわけでもない。
102 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 21:34:44 ID:ek3zLBcc0
>>99
あれはどっちかっていうと、アイアスだったら投擲なんて屁でもねえよって状態を
まるで意に介さないかのように突破してきた投げボルクがとんでもねえって描写なんだろうけどな。

正直エミヤは作外できのこが必死こいてフォローして他とも互角ですとかUBWは厄介程度ですって喚くけど
本編描写じゃフルに使ったら普通他鯖圧倒できるよな感じにしちゃってまあw
自力でバーサーカーも六回殺せちゃうし

まあzeroのギルにはナにやっても勝てないだろうけど
103 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 21:50:01 ID:5NmesCHZO
>>99
確か士郎とアーチャーでは展開できる枚数が違う事なかったっけ?
ベルレフォーンと合わせてようやくエクスカリバーを押し切るという感じなんで
エクスカリバーが単体だとギリで破られて、エアが相手だと全て簡単にぶち破られるイメージがある
104 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 22:10:46 ID:c1qU5G1Z0
>>102
ZEROギルって虚淵の、僕の考えたかっこいいギル様のことかwww

まあ、設定上ギルが油断してたらアーチャーの方が有利だろ
本気だされたらどうしようもないが…
105 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 22:56:45 ID:QEi6lq7D0
>>103
ベルレとアイアス合わせてようやくエクスカリバーをほんの少し上回れるほど
アイアスとエクスカリバーには差があるわけだが
106 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:00:40 ID:cTX4/TDH0
>>104
まあZeroギルとSNギルは平行世界の住人で同一人物ではないわな
107 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:20:35 ID:AX+980ZV0
ギルじゃなくて登場人物も含めた全てだろ
本編の4次の記述とてんで繋がらんし
108 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:38:09 ID:cTX4/TDH0
まあセイバーと言峰も別人だったな
109 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:50:44 ID:VZ1z7RN4O
>>102
魔力の残量とか色々あんじゃねーの
UBW内だと新しいもの複製したり修復しない限りは燃費異常にいいらしいが
結界がいつまで保つかどっかに書いてあったっけ?


あとZeroギルに関してはきのこ自身もむしろ本編のダメ人間の方が黒歴史だ的なこと言ってたしもう許してやれよw
110 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:54:58 ID:cTX4/TDH0
きのこにまでダメ出しされる本編ギルって・・
先輩の虚淵を立てての発言かもしれないけど
111 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:59:12 ID:wpN5sBwS0
>>109
それキャラマテでの発言か?
別にダメ人間って言うほどには見えなかったけど、
まあZeroの虚淵お気に入りギルのフォローするのは当然か

ホロウじゃ兄貴はキャラ的に優遇されてたな
イベントとかも
112 名無しさん@ピンキー 2009/09/13(日) 23:59:14 ID:kLFClqrj0
アンチのzero嫌いは相当だなw
113 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 00:35:14 ID:JZF6BInL0
アイアス+エクスカリバーなら乖離剣に対抗できそうだな。
114 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 00:36:30 ID:bsBx4fog0
天地乖離す開闢の星は素の威力だけで黒エクスカリバー越えてないか。
アイアスでも防ぎきれるかどうかわからない
115 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 00:39:26 ID:NICNoCDL0
>>113
それはないんじゃね
戯れの一撃ならともかく、本気のは多分アヴァロン以外じゃ無理そうだし
ほんの一瞬だけ押し戻すことは出来るみたいだけど

とはいえ結局はきのこ次第だけど
116 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 00:47:27 ID:Wn7c735Z0
>>113
Zero見る限りじゃどの宝具でもエアには対抗できそうにないな
次元が違う

Zeroは虚淵の理想の我様だったからと言われたら対抗できるかもしれないけど
117 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 00:51:13 ID:SS07eYM0O
>>105
あれは4枚しかない士郎の未熟なアイアスだからじゃないのか?
118 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 02:56:19 ID:MdjPlGQ0O
結局エアって何だったんだよ
119 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 03:02:52 ID:PRfPkPrJ0
>>118
芸術
120 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 04:24:05 ID:Yl52RXiD0
ドリル
121 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 05:24:00 ID:wDAwePq+0
Zeroギルは虚淵による知名度の恩恵を得ていたのさ
122 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 06:45:38 ID:Uu63pWf/O
>>109
UBWは基本武装オンリーが仕様で防御礼装はアイアスぐらいしかなく、
それを投影するのは無駄が多いため魔力消費が激しいみたいな事をサイマテに書いてなかったっけ?

実際アーチャーあの一撃を防いだだけで魔力使い切ったとか言ってるし
123 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 07:26:01 ID:5O5fGCBKO
zeroアンチって総じてイスカとギルへの嫉妬心が全面に出てて見苦しい
124 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 08:40:48 ID:DE9wfH6t0
ギルは元々慢心しなきゃ最強って設定を判ってないやつは何なの?
125 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 10:56:28 ID:lt1i2mbcO
ギル「だけど慢心しちゃう…王様なんだもん」
126 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 11:09:44 ID:3r5I7jhx0
zeroのギルは、イスカ・セイバーの実力を認める二王がいなけりゃ
慢心して早々に敗退してた気がする
127 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 13:05:37 ID:TDlC/zsu0
>>126
ただ、zeroのギルのマスターは、希代の魔術師・遠坂だからなあ。
マスターの能力にサーバントの能力はかなり左右されるわけで、
遠坂マスターのギルは、かなりスペックが高かったんじゃないかと思うのだが。
少々の慢心では敗退しない程度に。
128 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 13:43:49 ID:fQ1ZyjrF0
>>126
セイバーを認めてたのは実力じゃなくて慰み物としてだろ。
あとギルは鯖相手には油断少ない方だから基本勝てると思うが

>>127
zero読んでないの?
実際ステは上昇してる(BBBAA)けど遠坂時臣は歴代の遠坂では平凡人。
加えて時臣は手駒アサシンの諜報が終わるまでギルを戦わせない方針だったから早々に飽きられた。
129 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 13:48:46 ID:TWDLS0bS0
優秀止まりじゃね?時臣師。
エルメロイがギルを召喚したら無茶苦茶強そうだけど
ギルとエルメロイじゃ結果は火を見るより…
130 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 14:06:05 ID:oOF6htZj0
ケイネスは当初はイスカを召喚するつもりでいたけどこれも絶対うまくいかんだろうな
最初の望みを「小さい!」と言われた時点でケイネスがキレて
戦車で同行を拒否ると今度はイスカがキレそう


てかギルの慢心による敗北は最早ステ関係ねーレベルだろw
まあイスカ以外にもランスロット相手にはそこそこやる気になってたし敗退の確率は相当低いが
131 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 14:59:29 ID:iX0tySdCO
ディルムッドくんはマスターは誰だったら報われたのだろうか

ランサーのクラスはマスターに恵まれていないよな
132 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 15:07:51 ID:rRo7/X6S0
>>131
とりあえず大前提で男、かつ周りに女の影がないマスターじゃないと
後々揉めることになるだろうな
133 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 15:10:41 ID:rRo7/X6S0
連投すまん
そういやディルの魅了って、魅了された女は
ディルが死んだ(鯖の場合は消滅)後は効果切れるんだろうか?
134 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 17:26:58 ID:8kmupDgN0
そういえば、第5次ではランサーってサーバント相手の戦いでは0勝か?

SNルート
・アーチャーと引き分け
・セイバーに優勢ながら引き分け
・ギル相手に敗北

UBWルート
・アサシンと戦うが撤退
・アーチャーと引き分け(ゲイボルグ止められる)

HFルート
・真アサシン相手に敗北

マスターさえまともなら、こんなことにはならんかったかな?
135 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:15:58 ID:LsAvwKgs0
ランサーは士郎を殺すので精一杯
136 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:17:44 ID:cNAA1Xpc0
「初戦は倒してはダメ」という縛りが無ければ何人かは片付けられてたと思うんだけどね
137 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:17:53 ID:nTlxVMLy0
>>134
倒すなという命令がネックになってるから仕方ない
138 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:37:15 ID:3r5I7jhx0
ランサーの宝具は対人戦においては超がつくほど優秀だしね
139 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:43:22 ID:svmCeDBm0
アーチャーを殺る気満々だったけどなw
140 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 19:51:16 ID:iX0tySdCO
殺しちゃ駄目なのと刺しが効かないなら帰ってこいもあったしね

141 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 20:17:21 ID:KyzOw61I0
>>122
そんなこと、書かれてないな
アイアスは、アーチャーの得意な防御宝具
他の防具も投影できるが、剣の投影の二~三倍の魔力が必要
142 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 20:23:32 ID:rGKul2xR0
アチャ最強の守りがアイアス
士郎の不死身っぷりの正体は知ってそうだったのに
アヴァロンはムリポ、と
143 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 20:40:39 ID:md8r4iRh0
それにしてもつくづくアーチャーは反則的な存在だな
未来の英霊で伝承も殆どなくて投影した宝具の真名は開放出来てしまうわでは
戦うときには厄介どころじゃすまない気がする

こんな使い勝手のいい兵器を手に入れたアラヤはさぞかし得したんだろうな
144 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 21:02:30 ID:Yl52RXiD0
ネックは魔力容量と防御力だけど、抑止力としてならそんな欠点が完全になくなるしな
145 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 21:07:37 ID:SS07eYM0O
アイアスの時に魔力使いきったとかいってた割にはキャスターを宝具で滅多刺しにして、しかもubw発動したよな。
あれはアーチャーの皮肉だったのか?なんかアーチャーかなり自虐的なこと言いそうだし。

しかも消えかけの状態でアイアス出して士郎助けるしさすがもと士郎だなw
根性が桁外れだwww
146 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 21:10:18 ID:5O5fGCBKO
>>143
未来の英霊ってのはむしろ知名度によるステ低下を誘発するから不利だろ
147 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 21:21:15 ID:md8r4iRh0
確かに知名度によるステの低下はあるけど結局行き着く先は宝具の撃ち合いだから
あんまり関係ない気がするな
ところで宝具が知名度に影響されるという記述はないよな?
148 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:11:46 ID:PB95jefm0
あれはぶっちゃけ主人公補正の何者でもありませんw>エミヤ
149 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:15:19 ID:M44PtOWF0
記述はないな
周りにギャラリーがいてこの宝具知らないとかで威力ダウンとかじゃないから
サーバントが使いこなせればおkな代物だろうし
150 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:20:30 ID:OPD7rg/h0
宝具自体に知名度補正はないと思うが、
有名な伝説級の代物は大抵すんごい化け物を倒したとか、
それこそ伝説になるくらいの無敵のような威力を発揮したものばかりだから、
結果としてはあんまり変わらん。
151 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:27:09 ID:RF4956m80
有名な伝説だと法具になったりするけどな
zeroは最初からギルでガンガンいこうぜしてたら普通にギル大勝利だったのかね
152 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:28:58 ID:rGKul2xR0
ASS ASS INでやれるとき殺ってりゃ
普通にトッキー陣営勝ってた気もする。
マスターども隙だらけだ
153 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:33:32 ID:AAprK+pG0
>>151
大勝利だったもなにも、ギルが本気だったら聖杯戦争は一夜で殲滅して終わります



時臣「自害しろ、ギルガメッシュ」
ギル「貴様、よもや裏切―ガ―」
一夜で終わらせるとオチはこうなるが
154 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:33:54 ID:5O5fGCBKO
でもステが低くて筋力や魔力が相手より大幅に劣ってたら同ランク程度の宝具を同時に真名開放した場合押し負けちゃうんじゃね?
ランサーの槍投げとか結構力いりそうだし

魔力的にもキャス子→小次郎の連戦でスッカラカンになってたとこ見るにそこまで燃費よいイメージはない
155 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:38:08 ID:Uu63pWf/O
>>151
全てのサーヴァント相手にギル全力稼働させ続けたらさすがにオミくんガス欠になっちゃうぞっっっ
156 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:41:59 ID:RF4956m80
バビロンてめちゃくちゃ燃費いいのかな
157 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:44:18 ID:md8r4iRh0
>>154

>でもステが低くて筋力や魔力が相手より大幅に劣ってたら同ランク程度の宝具を同時に真名開放した場合押し負けちゃうんじゃね?

HFで腕士郎が場坂の剣をステと一緒に投影してみせたから大丈夫じゃね?
158 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:44:20 ID:TQGERYmO0
>>134
ZeroもSNも邪魔が入らなければセイバーには勝っていたけどね
セイバーは白兵戦最強のわりにランサーに負けてばかり
159 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:45:52 ID:L3aaKy1A0
少なくともエアに関してはもうエスクカリバーが大層な設定だけブラブラさせてる
燃費悪い使えない武器に見えるくらいに使い勝手いいよな…

しかし、受肉する前と後で特に燃費の問題とか全然関係無さそうだったのに
それでもマスターなんて存在が必要だったのか?ってくらいのZeroだったけど
160 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:53:54 ID:rn+Ap2y/0
宝貝(パオペエ)
161 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:54:28 ID:5O5fGCBKO
>>156
最初に門開いた後はただ出してるだけだしな
子ギルは一度に大量の宝具を呼び出せないって設定見るにある程度は魔力は必要っぽいけど

それより問題はエアのアホみたいな燃費のよさだ
haで夜明け前までずーっと撃ちっぱなしにするとか言ってたぞあの王様w

>>157
あーそれがあったか、素で忘れてたわ。ほんとエミヤさんチートっすねwww
これでも他の鯖と互角程度っことは投影のランクダウンってそんなに響くのか、強化できんのに
162 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 22:54:54 ID:/Yv3K4ea0
>>159
だって虚淵の理想のギルさまだから
163 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:01:17 ID:w5Y/Zco+0
>>159
働かないわ、ビックマウスのくせに負け試合多いわ、正面突破で撃沈しか脳の無い
ニート王と比べれば我様の能力は凄いよな
164 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:03:01 ID:RF4956m80
>>161
まぁアチャのガトリングよりは全然燃費いいだろうな
つかエア一晩撃てるとかマジかよ
エアって大陸切り裂いたのに公園は平気なんだよな
165 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:09:55 ID:5O5fGCBKO
というか自分で書いてて思ったが、その他の鯖の宝具も
エアやカリバーを初めベルレ、ホーミングレーザー版ナインライブズ、遥かなる蹂躙制覇など極太ビーム系が多いんだよな。
そうすると一撃の火力という点においてはエミヤも一歩譲るからバランスは取れてると言える…のか?
(エミヤにもブロークンがあるが威力的には流石にA+以上の宝具まではいかなそう)
166 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:14:05 ID:rGKul2xR0
目からビーム!!口からもビーム!!頭や腕からも当然ビーム!!
羽ばたけば背中からもビームが出て、指と指の間からももれなくビームが出るという恐るべき英雄なのである!!
167 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:15:51 ID:5O5fGCBKO
>>164
まぁ本人が「夜明けまでブラックホール開いとくから頑張って持ち堪えてね^^」って言ってただけだから実際どうだったかは知らんが

公園の件はセイバーが実はかなり相殺してたか、もしくはKOUENだったとでも思っとけw
168 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:22:04 ID:KyzOw61I0
>>165
エミヤは、設定上A++の宝具まで持ってるだろう
169 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:23:10 ID:geLuQkS70
>>168
まあ最低でも魔力不足カリバーがあるしな
170 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:23:25 ID:qLg5wmMN0
エアに耐えれたのはRYUDOJIやFUYUKIだったからですね,わかります

Zeroのチートギルといい,桜やシロウにあっさり負けちゃうギルとか
慢心だけじゃ片付けられないくらい強さにバラつきがあるのな
171 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:27:34 ID:AAprK+pG0
ギルは素のステータスは別に理不尽なほど高くないので、油断して攻撃くらったら死ぬ
耐久力は普通の鯖と同程度しかない、ちゃんと対策すれば理不尽装備で無敵なのにね
172 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:29:21 ID:md8r4iRh0
是非とも抑止力エミヤVS裸ギルを見てみたい
173 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:32:54 ID:KyzOw61I0
>>172
世界相手だとギルでもお話にならないだろ
174 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:35:46 ID:5O5fGCBKO
>>170
どちらも直接の死因は鯖キラーと言われる聖杯の孔や影だったからしゃーない
むしろ孔の方は体半分溶かされてたのに生きてるどころか王様発言する元気があったんだから大したもんだ
175 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:36:29 ID:uWwSzhVtO
まあ聖杯がギルを飲み込まなければエアで士郎は負けてたけどな。
176 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:39:22 ID:nTlxVMLy0
>>175
エア以前にギルが鎧着てたらそれだけで勝ち筋ほぼ消える気がするんだ
177 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:39:52 ID:AAprK+pG0
UBWでエアを取り出そうとした手を切られてますが
178 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:40:59 ID:geLuQkS70
>>175
エア出そうとして腕きりとばされたじゃん
179 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:42:38 ID:5O5fGCBKO
ギルの強さ談義は全体的に荒れるからその辺でやめとけ
180 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:46:18 ID:qLg5wmMN0
>>175
エアはシロウに落とされてたろ・・
181 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:48:22 ID:md8r4iRh0
>>173
「侮るな。あの程度の呪い、飲み干せなくて何が英雄か。
 この世全ての悪? は、我(オレ)を染めたければその三倍は持ってこいというのだ。
 よいかセイバー。英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの。
 ―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」

こんなカッコイイ台詞吐けるギルっちだからこそいい勝負になると思うんだよね

「ハッ、世界の支援を受けているからと言って調子に乗るなよ、下郎!!」
とか言ってくれるのが我らのギルだと信じてるw
182 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:49:26 ID:dWmtCO710
>>179
Fateのキャラ厨にありがちなこういう制約があったから負けたんだいとかこれが無かったら勝ってたよって言い張るやつですね
183 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:57:12 ID:e9S9oFWT0
>>181
泥に対して三倍持ってこいって啖呵切るようなギルは格好よかったなー
それこそ、四次もずっとこんな感じだと思ってました
ええ
184 名無しさん@ピンキー 2009/09/14(月) 23:58:47 ID:KyzOw61I0
>>181
無理だよ、それこそ瞬殺されて終わりだ
世界にケンカ売って良い勝負できる連中なんてそれこそU-1やORTとか型月最強の存在ぐらいだ
185 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:06:04 ID:Xn34imrX0
というかギルみたいな最強の英霊の存在が居てどうして人類が滅びるのかがまったくわからん
ギルだけじゃなくて英霊ってわんさか居るんだろうに
それこそ二十七祖とかの数とは比べ物にならないくらいに

守護者じゃないにしても座に登録されてるってのはなんらかの世界の意図があるんだろうに
どうなのよきのこ
186 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:16:11 ID:ZWrh4XOU0
>>181
ギルがアラヤと同等ってもしかしてギャグで言ってるのか?
抑止力自体はカタチのない力の渦で、絶対に勝利できるよう抹消すべき対象を上回るように規模を変えて出現する
って言われてる以上、ギルに勝ち目無し

>>185
さらにその上に、神霊とかの連中が控えてるのにな
187 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:21:45 ID:mzDL9y5U0
アラヤは人類絶滅の危機に対するカウンター
しかしギルとかは守護者じゃないので現れるとしても人類絶滅ではなく星の危機に現れる
だが星の危機になったころはU-1がどんどん飛来したりそれを一刀両断するようなのがいたりと規格外レベル
188 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:23:44 ID:10vdL9W50
まあギルは英霊5体分の火力らしいからな
5次の鯖全員分の強さを持ってると考えればいいよ
189 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:25:16 ID:TewFbB6l0
>>186
ギルってアラヤに組み込まれてる存在じゃないんかね?
そもそもきのこの世界で、座に登録してるのが一体どんなモノなのかがはっきりせんし
「世界」と言いながら、アラヤなのかガイアなのかそれ以外の第三のなんかなのか


とりあえずホロウじゃ英雄は魔を打ち破り英雄は人に倒される存在みたいだから
士郎や桜といった「人間」に一瞬とはいえ不覚を取ったのはそういうことだと勝手に解釈してるぜ
きのこワールドはじゃんけんシステム多いし
190 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:27:15 ID:uy1mIQAq0
>>188
五次全員分の強さってわけじゃないよ

>そしてサーヴァント5体分+αというのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが
>雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもうひたすらに武器の多い者が有利
>というか。ブロードブリッジにおいて、対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
191 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:33:44 ID:ZWrh4XOU0
>>188
平均的なサーヴァント五体+αの火力じゃないのか?
五次鯖は、過去最高水準と言われるほどレベル高いみたいだし
五次鯖の五体分とも言われてないわけだろ

>>189
ギルは、ガイア側だろ
そもそもガイアとアラヤは全然違う
ガイアは世界が無事ならば人間などどうなってもよいっていうスタンス
アラヤは星さえも食い潰して人間の世を存続させようとするスタンス

後、あの時の桜は『魔』だと思うが
192 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:40:05 ID:KrkR6cOW0
>>191
そんな設定で言い切られたっけ>アラヤとガイア

あとギルがガイア側かどうかってアンコかなんかの情報?
信仰度が高いか星寄りになってるからっていう曖昧設定しか知らなかったぜ
193 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:41:55 ID:NWRMbBnc0
きのこ発言はどんどんギルが強大になっているけど、初めの設定ではギルが最強なのは
あくまで英霊バトルロイヤルの聖杯戦争では、だろ
SNでの士郎の見立てじゃ剣技ではセイバーが上で、奴の強さはあらゆる宝具の原典を所有
しているからどの英霊に対しても特効を用意できる点にある、って話しだし
だから士郎も他の一芸極めた英霊は無理でもギルにだけは勝てると言ってた訳で
世界の敵相手だったら、ランサーなら勝てるけどギルは無理みたいなこともありそうな気がするが
194 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:46:18 ID:ZWrh4XOU0
>>192
本編に出てる鯖でアラヤ側なのはエミヤだけってきのこが言ってる
195 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 00:57:08 ID:KrkR6cOW0
>本編に登場する英霊の中で、”守護者”として機能している者はアーチャーのみ。
> 他の英霊たちは神性が高かったり、人間側ではなく星よりの存在になっている為、
>守護者に取り込まれずに済んでいる

これか
196 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:05:27 ID:x044KXBQO
てかギルって型月内最強なんだろ?
きのこがそう言ってなかったっけ?
最強であるアルクにも相性いいみたいだし。
197 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:08:02 ID:OhAULH5j0
星の触覚な姫?アルクは、人の繁栄で先に星滅びるとして、
結果としてそうなるのでありゃ仕方ないんじゃね?なこと言うとったな
人のこと愛し子とか呼んでたし

ガイアの意思統一もあんまできてないんじゃないかw

>>196
アルクはきのこの追加設定で最強とは程遠くなったというか、
基準にすらならなくなったような
198 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:13:27 ID:x044KXBQO
>>178 >>180
いつだっけ?
ubwルートの士郎対ギルの時?
199 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:16:51 ID:uy1mIQAq0
>>198
他にいつやるんだよw

 同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……!
「おのれ――――おのれ、おのれおのれおのれおのれおのれ……!!! 貴様風情に、よもや我(オレ)の剣を使うことになろうとは……!」
 ギルガメッシュの腕が動く。
 その背後に現れた剣の柄は、ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣――――!
「させるか――――!」
「がっ――――!?」
 走る双剣。
 咄嗟にたぐり寄せた干将莫耶は、剣を掴もうとしたヤツの腕を切断する――――!
「な――――」
 剣戟が止まる。
 片腕を失い、愛剣さえ取り落としたヤツは完全に無防備だった。
200 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:18:38 ID:TGb+FLz70
完全にベジータだなww
連続エネルギー弾撃ってる感じww
201 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:23:11 ID:mzDL9y5U0
>>196
違う、fateの作中では間違いなく最強、とまでしかいわれてない
セイバーに殺されたのは執着、士郎に負けたのは慢心、黒桜に負けたのは油断
本気で戦ってればこれらにも負けないそうだ
で、鯖抜きの型月世界登場済みキャラクターで最強は誰か、という問いでアルクが一位だった
またアルクとの対戦でも相性によって上回るとは言われてる
なので型月最強じゃね、という推測はたまに出るが、アルクの扱いが微妙すぎてあまり賛同はない
202 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:34:29 ID:bvjJJ6fG0
人類が宇宙に生活圏を求めて早数百年とかの時代になったら、
アラヤの支配領域が拡大しまくりんぐになるんだろうか。
203 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 01:38:56 ID:rc/5w3O80
>>191
マスターになってただけで桜自体が魔そのものになったわけでもないんじゃね
ギル飲み込んだ時はまだ開き直ってもなかったしな
というか慎二殺した後でさえただ殻に逃げ込んで現実逃避してただけって気もするが

その辺の中途半端さが、出番の無さと薄さなのかねこの娘ッコは
204 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 02:32:15 ID:3VHRSYIyO
いい感じで
PC版の内容を忘れてたので
最近廉価版を買ったんたが
桜を切り捨てて
麻婆に「この聖杯戦争に勝つのはおまえだ」
みたいなことを言われてその後勝ったらしいED。
鯖無しから具体的にどうやって勝ったんだろ。
ギル様あたりと手を組んだんだろうか。
205 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 02:53:31 ID:ddcMkb+5O
久々にきたがさすがに内容忘れるよな
アラヤホウレンソウの名前まででてるがあれはあのマンション出たら傷んだ赤子以下だろ
206 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 03:14:14 ID:mzDL9y5U0
人類の無意識下の集合体の力の方を言ってると流れで分かるだろ
207 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 04:26:40 ID:QoMnUKWL0
>>202
鋼の大地
208 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 06:55:13 ID:ZWrh4XOU0
>>196
ギルが相性で勝てるのは三割アルク
十割出したアルクでも勝てねーよって言われたORTが今のところ型月最強じゃないかと言われてる
209 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 07:58:19 ID:RIGmgbCOO
>>208
型月最強はセイバーだよ
210 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 08:29:55 ID:Zre4R57ZO
こんなルートによって勝ったり負けたりラジバンダリしてる連中に最強とか相性みたいな定義付けしてもなぁ

仮定をシミュレーションする知的な遊びならともかくキャラ贔屓の叩き合いになってる感があるし
211 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 08:50:28 ID:I/S/BCFuO
>>209
人気でか?こないだ式に負けたぞ
212 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 09:02:35 ID:10vdL9W50
アリストテレスは別枠な気がする
213 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 10:00:53 ID:/2x65bRh0
>>210
ランサーだけは、バッドエンド含めても、全ルートで鯖相手に勝ち星ないけどな。
ランサーが勝てたのは、対士郎だけ。
214 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 10:22:33 ID:k8+oJJTr0
対士郎を戦績に入れるならことみーも戦績に入るだろ
215 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 10:22:48 ID:RIGmgbCOO
セイバー叩こうぜセイバー
216 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 10:34:18 ID:10vdL9W50
あらゆる状況に強いセイバー
局所的に最強のアーチャー
使いやすいランサー
マスター殺しのアサシン
大穴狙いのバーサーカー
宝具が強力なライダー
キャハハ ウフフな若奥様キャスター

パートナーに選ぶなら誰ッ!?
217 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 10:54:10 ID:ILTPsdaQ0
黒桜
218 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 11:25:14 ID:M+oZ7LgP0
始めてプレイしてるけど
士郎の性格がどうにも青臭すぎて感情移入できないのは
おれが大人になっちゃったからなのか…
219 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 11:27:31 ID:y4hctFPcO
理想としては、セイバーやランサーなんだが
自分の中身を考えるとアサシンかキャスターなんだよなぁorz

いや両方とも好きだが
220 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 11:32:24 ID:10vdL9W50
>>218
士郎みたいな狂人の思考に感情移入する必要は無いよ
そんなことしなくても十分楽しめる
221 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 11:52:30 ID:AmcTwAuB0
とくにセイバールートの士郎はダメすぎるからなw
わざとやってんだよ、きのこる先生は
222 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 12:16:30 ID:wzXRSSh70
セイバーは遠坂がマスターならもっと強かっただろうな
セイバーはバッドエンド含めると全敗に近いんじゃね?
アーチャーは一度バーサーカーの命をひとつ軽く飛ばしたけど
まともにやると勝ち目ないんだな
223 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 13:16:50 ID:6GqwOCvI0
アラヤってなんぞ?ゲームやzero読んだだけじゃ出てこない?
224 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 13:36:04 ID:x044KXBQO
>>222
なんで?6個も削ったじゃん。
寧ろ色々な武器を持ってるアーチャーが1番可能性あるんじゃないか?
バーサーカーの能力的に
225 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 13:41:21 ID:HccI8HNS0
>>223
どちらかというと月姫の頃の用語
ガイアの怪物、アラヤの怪物ってね

ほんでFate用語集の【英霊】で
>他の英霊たちは神性が高かったり、
>人間側でなく星よりの存在になっている為、
>守護者に取り込まれずに済んでいる。

と共通するんじゃないかと。
226 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 15:48:41 ID:k8+oJJTr0
>>223
アラヤは空の境界でかなり深く書かれてる
227 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:02:14 ID:KuGGrQpyO
アラヤってあの矛盾螺旋で死んだ人?
228 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:05:33 ID:uVrkRONC0
矛盾螺旋はアラヤやアルバよりも式や橙子さんのほうが遥かにバケモノだったw

主人公サイドのほうが敵サイドよりもチートなのがきのこクオリティ
229 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:07:42 ID:6GqwOCvI0
何か自分の中で決断するだけでチート能力発揮しちゃうのがきのこクオリティだよねw
プレイし直すと、士郎は色々とひどいやw
230 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:27:18 ID:10vdL9W50
>>229
まあ士郎は自分の敵は自分だって言い切っちゃうほど
自分ひとりで何でも出来るチート能力保持だからな
231 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:28:34 ID:7WrVeX6k0
ライダーのベルレ(A+ランク)が魔法一歩手前なら、
更にランク上のエクスカリバーや黒エクスカリバー、エアとかは魔法の域か?
(朱い月でさえ不覚を取る魔法と、魔法【の域】の違いもそこそこありそうだがw)
232 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:34:48 ID:uVrkRONC0
そういえば、ライダーの魔眼殺しも志貴のつけてるものと同じものなんだよな?
ライダーも青子さんから貰ったわけ?
233 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 19:36:42 ID:6GqwOCvI0
>>232
んな訳ねーだろw
234 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 20:44:03 ID:4rjenoEp0
両方橙子製だろ
235 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:22:38 ID:lmPeOsss0
おおかた凛あたりがその方面で流通してたのを
買ってきたと考えるのが自然かと
236 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:32:05 ID:Zre4R57ZO
なにが自然だよww
並大抵の場所でしかも流通なんかしてないだろw
魔眼は一流の魔術師の証で魔眼殺しなんかノコノコ買ったりなんかしたら
協会にあなた達の知らない凄い魔術師がいますよぉって宣伝してるようなもんじゃないか


とはいえHFラストの士郎の身体に使った人形が中古で出回る世界だっけ
237 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:39:48 ID:QbQgBgET0
>>232>>235

この流れってHAの話だよね?もちろん
238 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:49:53 ID:M+oZ7LgP0
>>220,221
やっぱそういう印象なんだね
なぜセーバーはこんなやつと…ってもわもわしちゃう
239 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:51:52 ID:QbQgBgET0
>220,221,238
セイバーはおkでシロウはダメというのはおかしい。
似てるだろ性格的に
240 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:55:03 ID:IFtwBCoH0
>似てるだろ性格的に

似てるのは確かだが
「セイバーは女の子なんだから」みたいなのは許せんだろ。

凛ルートだと言わないんだよな
241 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:56:01 ID:TGb+FLz70
セイバールートの士郎の擁護はする気にならんが他のルートはかっこいいぞ
242 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:56:21 ID:QbQgBgET0
>>240
なんで許せないの?
単にシロウが一目惚れして戦わせたくなかっただけでしょ
大好きな子が傷つくのを見たくない
だったら自分が傷つくみたいな

女だからっていうのは言い訳で、実際セイバーが好きだから戦うな!ってことだと思うよ
243 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 21:59:31 ID:lmPeOsss0
>>237
眼鏡ライダーが登場するのはHAと、あとHFのエピローグ
244 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:01:08 ID:QbQgBgET0
>>243
HFにもあったっけ?
あまりやる気起きないルートだからすっかり忘れてたわサンクス
245 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:04:30 ID:IFtwBCoH0
>>242
セイバーが、そういうのを許せないだろうって意味さ。
246 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:08:15 ID:QbQgBgET0
>>245
ギルの誘いを断った理由が、セイバーとは価値観が違い過ぎる、だったから
セイバーとシロウは似ているから全然好きになる理由はあるだろう
まあ、そこに関してはイラつくだろうけど。
247 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:18:27 ID:DQyb21WC0
>>231
ランク的には、アルクや朱い月も警戒する魔法ランクに相当するからな
エクスカリバーやエアとかは
後、アヴァロン

ま、それだけでどうこうってわけでもないんだが
248 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:30:04 ID:TGb+FLz70
ようするに小次郎スゲーってこと?
249 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:39:17 ID:y4hctFPcO
暇潰しで魔法の域までいっちゃったのは確かに凄いわな

アサシンって基本ハサンが喚ばれるって言われてるけど忍者とかは喚ばれないのかな
250 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:39:23 ID:DQyb21WC0
剣技だけならな
攻撃力(威力)に関しては不明
251 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:39:49 ID:KNyJRMxH0
>>244
凛が倫敦の修行から戻ってくるグッドエンドの方だわな

まあ魔眼殺しっていっても色々あるんじゃね?多分
252 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:41:33 ID:ZWrh4XOU0
>>238
というか、士郎はセイバーの好みのタイプど真ん中なんだぜ
そんな奴にやさしくされたら惚れるのは当たり前だろ
253 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:42:59 ID:QbQgBgET0
>>252
それどこら辺に描写されてた?
254 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 22:57:22 ID:ZWrh4XOU0
>>253

> Q. セイバーの好きな男性のタイプを教えて下さい。
>  僕は料理は下手ですがだめでしょうか……。
> A. 基本的にしっかり前を見ている人を好ましく思うそうです。
> 向く方向は自分に対して前であればいいので、
> とんでもない方向を睨んでいても、
> 胸を張っているのならそれも良し、と思うとか。
> つまり「闘う人」が好みといったところでしょうか。
@コンプティーク2005年1月号

ほら、士郎そのものだろ?
255 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:00:08 ID:QbQgBgET0
>>254
サンクス。
そんなのあったんだ
256 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:01:29 ID:uy1mIQAq0
これだけだとギルも相性自体は悪くないんだよなw
まあ性格とか考え方とか立場が違いすぎるけど
257 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:04:37 ID:QbQgBgET0
>>256
>>255でギルはどうなんだ?って書こうか迷ったw
けど、まあ、セイバー自信が、「あなたとは考えが違い過ぎる」って拒絶してるからな。
ある程度の価値観の共有ってのは必須なんだろう
258 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:07:50 ID:ZWrh4XOU0
>>256
アンコでだけど
一応、ギルのことは王として認めてるみたい
ただ、王道が一生涯、相容れないって言ってる
後、その鎧が気に食わない。装飾華美にも程があるって言われてるので
生理的に受け付けないんだろう
259 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:22:04 ID:2hyMMNp60
>>256
これはどっちかというと何かに対して常に挑む系のキャラじゃね

ギルガメッシュはもう既に挑むものもなく全て我のモノな人だしw
260 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:40:33 ID:k8+oJJTr0
>>249
暇潰しという言い方は小次郎流の謙遜というか洒脱だと思うよ。
生涯を剣に捧げた農民出身の男の。
261 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:45:12 ID:y4hctFPcO
>>260
ということは
「あー!燕切れねぇえええ!!!ちくしょー!」
なんていうお茶目な小次郎がいたんだろうか

なに、この村民可愛い
262 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:52:01 ID:Gx3tgUZq0
>>222
凛がマスターでも消えかかってるアサシンに苦戦するくらいだから
263 名無しさん@ピンキー 2009/09/15(火) 23:59:42 ID:YfLVryj60
>>258
SNでも普通に王としては認めてたけどな
やたら「王道」って単語持ち出すようになったのってZERO以降な気が…

それにしても熊も燕も狼も、獣ハンパないっすねあの世界
264 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:05:16 ID:Ap3Gtmav0
まぁ人間(の中の凡人)だって凄いんだから動物だって凄くないとおかしいだろうさ。
265 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:13:21 ID:2zmbz/ld0
あの世界は鹿も強いぞ
266 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:14:25 ID:a/l025Fb0
Zeroのセイバーは王道→王道をケチョンケチョンに否定される→私が王であるのは間違ってる!単なる騎士だ(SN本編開始時のセイバー)→士郎に間違っていないと諭される→王として元の時代に帰る
って流れだと思うよ
そう考えるとZeroからのセイバーの推移ってのは非常に納得がいくんだけどな
本編開始時のセイバーって、自分は大した事無い・単なる騎士道を矢面に出してたし
267 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:20:09 ID:vzyhvuyg0
ああ、そういえば鹿もいたなー

ついでに凡人でも、というか凡人だからこそ努力の果てに心眼(真)手に入れられるんだっけ
268 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:20:44 ID:tVr8pjFv0
ライオンや虎→一頭だけで自動車をまたたくまにスクラップにできる
灰色熊→戦車だってひっくり返されてスクラップにされかねないほどの『暴力』のかたまり

これが一般常識の世界だからな。動物園とかサファリパークとか経営不可だろw
269 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:23:08 ID:p9HhAuhE0
型月最強はワカメだよ
270 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:23:10 ID:r2lPM6ur0
アインツベルン近郊の狼はバーサーカー傷つけることも可能だぜ
271 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:26:19 ID:SOkTmu1k0
藤ねえ→魔術無し士郎となら熊も返り討ちにできる
272 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 00:57:40 ID:6erlN+ACO
バーサーカーを傷つけられるって冷静に考えたらとんでもないよなwww
マスターとか英霊がAランク以上の宝具しかダメージ与えられないとかないだろ、ふざけんなよ
とか思ってる間にもあいつらが噛み付いたり引っ掻けばバーサーカー傷つくんだろ?
どんだけ強いんだゆ狼www
273 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:02:10 ID:2KW3BNZj0
2年寝かせたレアルタやっと始めて、チンコ虫がどう変わったのか確認した
満足満足
274 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:03:38 ID:6bzguBHH0
あの狼はペガサスクラスの神秘なんだろう
275 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:04:17 ID:OfbiUslJ0
きっと狼としてのランクがAなんだよ…
276 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:11:24 ID:rClMYn+J0
>>266
あーでもZero以降、セイバーの王の器って小さいとしか思えないんだよねー
イスカが言ってたようにただの小娘にしか見えない

277 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:13:35 ID:SOkTmu1k0
あれ?
あの時ちゃんとバーサーカー現界してなかったみたいなこと言ってたような…
でも、それなしにしても鯖って基本霊体だから神秘があるものしかダメージ喰らわないのにな
OOKAMIってすごいわ
278 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:19:03 ID:oQes2kMO0
イスカやギルに比べたらセイバーの王としての器って小さすぎるわ

よくあんなんで10年も続いたな
279 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:22:57 ID:c47r9cW20
>>278
書き手がアンチセイバーなのであんなショボイ王になってもしょうがないっス
280 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:26:56 ID:r2lPM6ur0
>>277
一応聖杯起動してなかったから、全部イリヤの負担になってたみたいだけど
多分熊とKUMA、狼とOOKAMIはきっと違うんだよあの世界

2プレイヤー用の色違いと思ったら痛い目見るぜ!みたいな
281 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:35:09 ID:2KW3BNZj0
ゼロはセイバーをいじめる話だからねえw
282 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:37:52 ID:FK12QAKI0
Zeroはセイバー虐めでも挫折でも無かったでしょ

”セイバー空気”←これが正解
283 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:39:43 ID:OfbiUslJ0
>>282
空気つーか無理やりいろいろに絡ませすぎ
全員と絡めなくてもいいだろうとは思った
本編で他の鯖同士倒しあうから戦闘回数七回未満とか言ってたのに
284 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:42:29 ID:FK12QAKI0
いろいろと絡ませた割に感想でセイバーは空気だったと書かれてるのが多いのが笑えるww
285 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:43:43 ID:SUowpyreO
実際そこらへんはきのことか武内さん辺りに聞きたいね>OOKAMI

>>281
Zero始まった当初でも、「セイバーフルボッコの回」って言われてたしね

もし、旧セイバーが活躍するFate/another days みたいなのが放映されたらDVD買っちゃう
286 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:45:18 ID:l65LMokp0
自分以外の全鯖と絡んだのに、一人も倒せないなんてまるで第5次のランサーではないかw
287 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:45:52 ID:LnPocx1U0
>>283
7回未満の戦闘もあれだが遅れをとらなかったとか設定通りじゃなかったのがなぁ
セイバーは挫折と言うほどの悲壮感も無かったし
キリツグもあんなにヘタレだと思わなかった

真の主人公はウェイバーと言われる意味がわかる>Zero
288 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:46:22 ID:OfbiUslJ0
>>286
結構倒してるだろ?
まーいろいろ理由つけてノーカウントにするのかもしれんが
289 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:48:04 ID:U47/vm/H0
セイバーも切継も挫折と言われても自業自得の痛い子ちゃんだから同情もできないんだよな
290 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:50:29 ID:lysjfe9R0
Zeroのセイバーはやけにうざかった
ついでにガキなキリツグもシロウと違う意味でうざかった
291 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:53:07 ID:XL44ePpa0
おそらく主人公の二人がこれだけ嫌われてるようじゃやばいなぁ・・
292 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:55:53 ID:2KW3BNZj0
ゼロは本編に救いがあるからこそのあの展開だからしょうがない
だからこそウェイバーの存在でバランス取ってるわけで
293 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 01:57:09 ID:umss7lH20
本編に救い、ねえw
まあZeroの話はそこそこで切り上げようぜ
294 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:00:16 ID:YghuU42J0
>>292
まあウェイバーが出張りすぎたのが原因てのもあるとは思うけどね

てかいつものアンチと援護の流れになってるので切り上げましょう
この流れがZeroのイメージを悪くしているのもある
295 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:06:52 ID:p9HhAuhE0
チビ凛とチビ桜には設定画あったのにチビワカメにはないのか?
296 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:12:42 ID:EwB+9Rqb0
で、アインツベルンの狼の話はどうなった?
297 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:15:14 ID:OfbiUslJ0
>>296
どうっていっても公式でなんか言われてるわけじゃないし
狼すげーとしか
298 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:16:44 ID:X7H4fflF0
あの世界は幻想種に連なる獣とそうでない獣と分かれてるんじゃね
きっと日本の森の奥深く行くとでかい山犬とか猪とか今でもいるんだよ、うん
299 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:18:26 ID:2KW3BNZj0
聖杯からの魔力供給がない時点のフライング召喚のバーサーカーだから弱かったんだよ多分
300 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 02:48:17 ID:SUowpyreO
フライングの問題は単に魔力供給の消費量が激しいくらいじゃなかった?

凛ルートでもセイバー使役すんのにかなり持ってかれるって言ってたし
301 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 03:16:48 ID:VYmly+EwO
バーサーカーに付いてるのって狼の血じゃないの?
302 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 04:11:45 ID:yrIkBd9v0
強さ議論とか無為なことしてないで音声化パッチ作れよ豚ども
303 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 06:25:37 ID:i/+hNIpi0
お前いつもそればっかりだな
304 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 08:36:29 ID:p9HhAuhE0
レアルタから音持ってきても18菌部分でもにょるでしょ
305 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 09:00:40 ID:eE58IH990
バーサーカーの宝具って回復しないのかね
306 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 09:51:25 ID:SUowpyreO
ただでさえあんなのを12回も倒さないといけないのに回復されたらチートとかそんなレベルじゃねぇよwwwwwwww

307 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 09:52:01 ID:tVr8pjFv0
>>305
するっぽいことがFateルートでアーチャー戦後言われてる
308 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 10:09:46 ID:nVL0DgZT0
食らった攻撃には耐性も付くしね

バーサーカーに対して無理ゲーなのがアサシン's
条件によっては少しは戦えるかもがキャスター(前衛必須)
ルーンの底上げ+宝具であわよくば少し(一回くらい)は殺せるんじゃねというのがランサー
宝具的に相性ぴったりなのがギル
宝具的にそこそこ戦えるのがアーチャー
ガンガン正面からもある程度戦えてアヴァロンも最初から持ってれば長期戦も可能なのがセイバー
(殺しきれるかどうかは微妙)








問答無用なのが黒桜
借金生活も覚悟でその後の人生悲惨になるかもしれないが色々揃える事が出来ればある程度殺せる凛

ほんと、バーサーカーは相性が重要だな
309 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 10:41:11 ID:6bzguBHH0
>死に至らぬ傷ならば、あと数分で完治しよう。
>だが―――全てを元に戻すには三日を有する。


>あのサーヴァントと戦うのならば、こちらも万全の態勢で挑むべきだと本能が告げていた。
>「……なによ、五つもあれば十分じゃない。あんなヤツら、ゴッドハンドなんかなくったって敵じゃないもの。


ゴッドハンドの補給は出来そうな感じだな
310 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 10:52:18 ID:SUowpyreO
>>307
喰らったダメージの回復とかじゃなくて?

>>308
さらにバーサーカーじゃなければ、対幻想種まで揃っているナインライブズの万能宝具が
こいつ今までの聖杯戦争なら確実に優勝者だろう
311 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 11:55:15 ID:a/l025Fb0
狂化抜きだとどこまでステ下がるかが問題だな
ランスもバーサーカーじゃなきゃギルのGOBつかめないらしいし
(あいつは狂化中も生前の技術を使えるっていう例外だけど)

バサカの狂化は宝具のステも上がってるので、バサカ以外のときはゴットハンドのランクはBだから
ランサーにも負ける可能性が高くなるしアーチャーもB以上の宝具はもっともってるだろう

白兵戦もバサカの時でさえ墓場だと士セイバーでも互角になるし、凛セイバーだと素で互角

でもまあギル抜きじゃ優勝有力候補だっつーのは納得
312 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 12:01:42 ID:m0yll9xH0
>>311
ゴッドハンドのランクが下がるのかはわからないが、他には耐久の低下によって
死にやすくなったのと、逆に一度見た攻撃を見破ることが出来たりするな
313 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 12:26:02 ID:a/l025Fb0
>>312
ステータスを見てみると狂化によるステアップは黄色で記してあるじゃん?
ランスには無かったし、ゴットハンドは水増ししてあったからそう判断したんっす

確かに一度見た攻撃を見破れるね
あと普通に技術が戻るしナインライブスも使える
総合的に見てバーサーカーの時より強く感じるのはたしか
314 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 12:26:29 ID:eE58IH990
小次郎って一応バーサーカー撃退したんじゃなかったか
315 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 12:28:26 ID:EbrWX0/A0
バサカがセイバーのクラスで召喚されてたら、もっと強かった気はする
凛なんかに殺されん
316 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 13:12:53 ID:M4L9TeOmO
まぁ「英雄」って言ったらヘラクレスだよな
317 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 13:46:49 ID:SUowpyreO
>>314
小次郎が撃退できたのは、階段のおかげ

階段の段差と物干し竿のリーチにより、小次郎は十二分に自分を有意に立たせた

真っ平らなとこだと分が悪いらしい

318 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 15:48:42 ID:M4L9TeOmO
宝具<段差って事か
319 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 15:52:31 ID:6erlN+ACO
>>317
それでも物干し竿じゃダメージあたえられないし、撃退したアサ次郎凄いよね
320 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 15:57:59 ID:9F8hP8Fv0
>>317
あとキャスターの援護があったはず
321 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 17:26:17 ID:eE58IH990
れいじゅ使えば瞬間移動して呼び出せるんだから
リンがある程度逃げてかられいじゅ使って呼び出してればアーチャーがバーサーカーに殺されないですんでたよね
322 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 17:59:05 ID:6erlN+ACO
>>321
アインツベルンの森広すぎて短時間では抜け出せないんじゃなかったっけ?
323 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 18:32:39 ID:SUowpyreO
>>318
宝具にもよるけどな
イスカみたいなのが相手だったらそれこそどうなっていたか
>>319
勝てない相手ではないが勝ちにくい相手だったんだろうな
それに長引けば魔力の消費もあるから、戦略的撤退したのかも

まぁそれでもバーサーカーと渡り合える時点で凄いといえば凄いがwwwwww

>>321
それをする=死ぬという状況だったから、あの場ではアーチャーを見殺しにするしかなかったと考えている

何気にバーサーカー早いし
324 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 18:38:43 ID:6erlN+ACO
バーサーカー、アンコとかでは遅くされてるけど、あの巨体で結構なスピードなんだよなwww
相変わらずチートだwww
325 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 19:29:52 ID:0KlcxPyK0
ランサーのようにルーンでの底上げ出来ないから
(武器が宝具でもない小次郎は威力的には)Aに届かないので無理ゲくさい
キャス子が強化出来ても結局はジリ貧

バーサーカーが攻めてきた時の撤退理由考察

階段という地形の特性(防御結界により山門以外は【基本的に】無理)
+小次郎の剣技(攻撃力的に基本ガン無視でもバーサーカーはOK、小次郎はイリヤを集中攻撃?)
+キャスターの頑張り度
+イリヤが飽きた

326 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 20:59:38 ID:6erlN+ACO
アサ次郎は一応侍だぞ。戦う前に名前を明かす奴がイリヤ狙いなんか卑怯(侍や騎士からして)なことしないんじゃないか?
そんな無粋な真似はせん。とか言ってそう。

それに階段の地理的にイリヤ狙いは無理だろ。
アサ次郎は階段から動けないしイリヤはバーサーカーの後ろにいればいい。

アサ次郎が対セイバーの時みたいにバーサーカーの攻撃をいなし続けてたんじゃないか?
で、後ろからキャス子が効くか分からんような遠距離攻撃を。
327 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 21:07:48 ID:SOkTmu1k0
小次郎は、単体じゃ勝負にならないってきのこに言われたからなあ
キャスターが相当頑張ったんだろう
一応、何回かゴッドハンド突破してダメージ与えれる攻撃できるみたいだし
まあ、最終的にはイリヤが飽きて帰ったんだろうが
328 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 21:29:17 ID:2zmbz/ld0
燕返しはバーサーカーに効くのか、が謎だよな。
多次元屈折現象という説明はものすごいけど、神秘としてはどのぐらいかサッパリわかんね。
329 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 21:41:27 ID:p9HhAuhE0
>>328
第二魔法ちょっとだけ
330 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 21:41:43 ID:Yo0Dx4iI0
ttp://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/50287776.html

バーサーカーに燕返しはきかないっぽい
331 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 22:21:20 ID:eE58IH990
相手の攻撃を防ぎまくって撃退したってことか
バーサーカーは燃費悪いから魔力尽きるまで防げば小次郎の勝ちだな
332 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 22:29:39 ID:SOkTmu1k0
>>331
勝つのは無理に決まってるだろうが
上でも言ってるが、単体じゃ話にならない
333 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 22:41:11 ID:6erlN+ACO
単体じゃ勝負にならないって、瞬殺されるとかじゃなくて、相性的な問題のこと言ってんじゃないの?
バーサーカーの攻撃はアサ次郎に効いて、アサ次郎の攻撃はバーサーカーに効かないって。
まぁ真アサシンの方は本当に相手にならなそうだけど……

アサ次郎がバーサーカーの攻撃いなし続けてた、イリヤ飽きちゃったんだろうね
334 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 22:43:37 ID:lT7tDbx10
>>325
>イリヤが飽きた

これも何気に大きかったのかもしれないw
イリヤにとっては士郎達の方が優先だった品
335 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:05:30 ID:DaQ3Pn8g0
ここまで、キャスターがイリヤを狙うシチュエーションパターンなし
336 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:14:49 ID:SUowpyreO
相性が悪いっていうのは、まず小次郎には燕返しでしかダメージが与えられないこと

燕返しが効かないというレスがあったが、戦闘状況からみて燕返しが使えるとは思えん

燕返しは唯一構えの動作が必要な技であるし、そこまで余裕があるだろうか?

仮に燕返しがダメージが効かなかったとした場合

段差とキャスターによる援護を考えてあとで倒せると判断して撤退したと考えた方がいいと思う

四次でも後半は陣取り合戦って言ってたし、山を抑えておきたかったんだろう

しかし、真に驚く所は小次郎の強さではなく
バーサーカーの攻撃で墓標さえ粉砕されたというのに、ルートによってはギル様がくるのに



全く無傷の階段がそこに存在していることだ
337 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:16:05 ID:OfbiUslJ0
>>336
きっとキャスターが必死に直したんだよ
葛木先生がつまずいたりしたら大変だろ
338 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:25:14 ID:SOkTmu1k0
>>333

>A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
>ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
>かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
>展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
>いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
>限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
>地形の有利とキャスターの援護(バーサーカー本体への重圧)が
>あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
>相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
>なるのですが。

小次郎とハサンは一括りにされてるから、単体じゃ相手にならないんだろう
もし、あんたが言う通りならきのこも説明してくれると思うが
339 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:37:00 ID:j+AaymXtO
セイバークラスの前衛が二人いたらキャス子いらなくね?
340 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:40:41 ID:Rwci3ozU0
アルトリアセイバーなら二人いても安心できないのは何故?
341 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:41:28 ID:0F2bbRq80
セイバークラスの前衛は
あくまで防御のみってことじゃね?
342 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:45:39 ID:PQoYcwPt0
>>340
セイバーがエクスカリバーとかカリバーンみたいなビーム使えずに普通に剣技だけで戦うと考えてのことだろう、多分
さすがにエクスカリバークラスの宝具×2もった前衛二人で何度かダメージ与えるだけとかはないわ
343 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:46:32 ID:OfbiUslJ0
まあ本編セイバーも攻撃自体は結構あててるしな
あくまでキャスターが攻撃する場合だろう
344 名無しさん@ピンキー 2009/09/16(水) 23:49:23 ID:VDT0FTEb0
セイバーの場合はカリバーが使えなかったら防衛としてはあまり役に立ちそうにないけどな
白兵戦最強なのにいつも負けてばかりだし
345 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 00:43:37 ID:QXYTetWW0
バーサーカー戦で満タンカリバーンがでてきたのは天の施し?
ギル戦でのカリーバンはエンプティだったとみていいのか
346 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 00:56:50 ID:kQ7jdqvRO
>>336
階段=ランクEX
347 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 01:03:27 ID:6S3agUb50
聖杯が設置されてたり魔法紛いの剣を使う農民(故人)がいたり
最強の階段があったりサーヴァント殴る教師が流れ着いたり、
あそこ絶対ただの霊地じゃねえと今さらながら思うなw
348 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 01:06:09 ID:y6vlwPRx0
心霊地帯というか霊的スポットというか、世の魔なるものを呼び寄せる特異点みたいな場所だからね。
霊脈として魔力を集める中心地点でもあることだし…。異形を呼び寄せやすいのだろうw
349 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 01:12:05 ID:mQ56tAjm0
燕返しって刀が3本になるだけだからバーサーカーには効かないだろう
350 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 01:50:28 ID:YMLD1nWxO
頑張って誰かアサ次郎先生のために宝具作ればいいのに。物干し竿的な。
剣技No.1、スピードNo.1とかかなり優れてのに弱点が致命的すぎる
ドカーンって感じの技は日本的にないしな

ランサーより速いって100メートル走したらランサーより速いってこと?
それともランサーよりもっと機敏ってこと?

そんだけ早けりゃ力まかせに叩いてくるセイバーの剣を簡単にいなしていたのも頷けるな
351 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 01:55:12 ID:HWFTSoot0
>>349
次元をゆがめて2本出現するからやわらかい内蔵部分に刀を出現させてぶった切るかも知れんぞ
352 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 02:14:51 ID:YMLD1nWxO
>>350だけど今ふと思い出したんだけど、
アーチャー対ランサーの時、ランサー速いとかそういうレベルじゃなかったじゃん?速すぎて。
何か一瞬でかなり遠くにいったり。

あれより速いってアサ次郎どれだけ速いんだよ?
最早光の速さだろ。
そしたら階段という狭い所で戦うのは大変かもな
353 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 02:18:29 ID:xPrr0PfO0
早いのは剣を振る速度のみだろ
354 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 02:30:50 ID:rED9Ipax0
にゃんぷしーろーるは連打は速いが
身体全体はほとんど動いてない、みたいな?
355 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 02:40:08 ID:HIVF1aRr0

型月の世界はその辺速度の問題じゃないのかもしれない

避けにくい概念とか、追い込みをかけられない概念とかw
356 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 02:49:31 ID:y6vlwPRx0
因果を捻じ曲げて最初から当たることを確定させるとか、
後出しでも必ず当たることが確定してるとかそんな反則技ばっかだからなーw
357 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 04:52:18 ID:YMLD1nWxO
そんな反則技ばっかだと、単純なドカーン系はガリバーとかベルレレベルな威力じゃないと弱いくらいだなwww
358 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 06:38:50 ID:p4If71lb0
>>356
待て、後出しの方は当たる保証はまったくないんだぜw
当てる事が出来たら結果として先行したことになるだけで
359 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 08:00:06 ID:mixd4WeO0
強さ議論とか人生無駄遣いしてないで音声化パッチ作れよ豚ども
360 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 09:00:46 ID:Ekemjb6t0
>>352
アサシンが速い(敏捷)のは攻撃速度であって、
回避速度は剣技の延長もあって速いが、移動速度に限っては
そんなに速くないときのこのブログであった
361 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 12:02:46 ID:HWFTSoot0
強い武器作れるしろうとアサシンが組めば優勝候補筆頭だっただろうな
362 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 12:13:19 ID:l2gDCnVE0
・物干し竿以外で燕返しを使えるのか?
・士郎の強化程度でバーサーカーに太刀打ちできるとは思えない
・そもそも遠距離が
363 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 12:26:57 ID:kQ7jdqvRO
>>361
有りだな
カリバーン一振りでゴッドハンド複数飛ばししてんだから
単純に考えて一度の燕返しで最低でも2×3回のゴッドハンドを剥げる事になる
そしてアイロスなんかの支援も入れると十分勝ちを狙えるコンビになると思う

ただ問題は士郎の電池がどこまで保つかだな
fateルートでは一度に二回以上の投影は基本無いし、UBWは凛とのパスがあるし、HFはアーチャーの腕の力が大きいだろうし
364 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 12:31:59 ID:CQwUNDTiO
イリヤにアーチャーは、コンビ的にどうだろう

強さ的には申し分なさそうだが
なんか違うルートが誕生しそうだwwwwww
365 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 12:34:39 ID:zrWFNfNH0
ただ、小次郎が物干し竿以外の武器を良しとしないだろうな
プライド的にも技術的にも

燕返し(とそれを含む剣技術)はあくまであの刀でこそ100%発揮できると思われ
やるなら強化の方がいい
まぁ、強化の魔術するなら士郎よりキャスターの方が良さそうだが
366 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 13:58:04 ID:+vd7RRbx0
HFルートのセイバーオルタVSライダーを見たいがためにPS2とソフトを買った
それなのにあの気合のねえライダーの声はなんなわけ?もう詐欺じゃん

「セイバアアァァアアアアァアアァアッァァァァァァアアッッッッッッ!!!!!!!!!!」

ってぐらい気合入れないでせいバーに勝てんのかよぼけ
367 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 14:14:58 ID:0xkGBtuSO
>>364犯罪臭がする
368 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 14:37:15 ID:YMLD1nWxO
>>360
そうなんだ
でも回避速度速くて、攻撃も速いって強いな
そりゃ、厄介だわ
369 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 15:19:51 ID:HgrCMlAN0
>>364
イリヤの高い魔力で、UBW展開しまくり。
イリヤの戦闘の経験不足は、アーチャーの経験値で補う形か。
案外いけるかもしれんな。

370 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 16:14:04 ID:6we1rO/sO
なんだかんだで、アーチャーはイリヤに甘いっぽいし
性格的な相性も良さそうな気がするなんとなく


逆に相性がダントツに悪いのは、やっぱり士郎とアーチャーか?
371 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 16:36:24 ID:ZPLxJ7990
上位互換と下位互換が揃ってもしょうがないからな
あとUBWは展開まで時間が掛かるから素直に高ランクの投影で戦った方がいい
カラドボルクとかスーパーエッジとか

あとイリヤ+セイバーとかバサカ除いて最強なんじゃないかと思う
というか超高魔力&マスターとして最高の性能のイリヤなら誰と組んでも強いだろう
372 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:10:30 ID:D8/1MAXd0
>>371
まあアサシンとかキャスターならイリヤである意味はなさそうだけど
基本的には魔力高いほうがいいだろうね
373 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:29:53 ID:+rbiSiMx0
イリヤ+ギルだと性格的に合わなくて自滅しそうだ
374 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:42:40 ID:CQwUNDTiO
>>369
マスターの魔力によって鯖のステも左右されるし、相性と目的を考えれば一番いいコンビだよなwwwwww

士郎は魔力だけをなんとかすればランスとも相性はいいな

投影武器なんでもAランクになるし
375 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:45:56 ID:YMLD1nWxO
>>370

確かに士郎がアーチャー呼びだしてたら、呼び出した瞬間にDEADENDになりそうだwww

イリヤとアーチャーのタッグみたいな
なんだかんだ言いながらイリヤの我が儘に付き合いそうだよね
376 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:54:15 ID:HgrCMlAN0
正々堂々の一騎打ちが得意のセイバーにとっては、
言峰みたいに影で動くマスターが一番苦手ではあるな。

というか、第4次でのキリツグとセイバーって最悪の組み合わせだったんだな。
377 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:54:41 ID:UkInLx0pO
魔力の大半を使いアイアス展開、満身創痍に(ランサー戦)

宝具ガトリング(キャスター戦)

魔力の大半を使いUBW展開(セイバー戦)

士郎に刺され、ギルガメッシュに刺され致命傷(士郎戦)

魔力の大半を使うアイアス展開(士郎ギル戦)

宝具ガトリング(アンリマユに)


契約切れてもこんだけやって
魔力切れにならんアーチャーの魔力内蔵量は異常。
彼の魔力の大部分はいくつあるのか。
378 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 17:55:46 ID:kQ7jdqvRO
ツンデレ執事とワンパクお嬢様のはっちゃけ聖杯戦争か…
379 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:01:23 ID:l2gDCnVE0
>>377
宝具ガトリング(キャスター戦)の前には、有る程度回復してるんでない?
マスターだったキャスターは魔力プールは充分だったわけだし。
380 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:16:40 ID:kQ7jdqvRO
>>379
凛の魔力すら使い切っちゃう固有結界展開をキャスター消滅の後にしちゃってる訳だが
381 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:25:20 ID:l2gDCnVE0
それは否定してない
382 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:32:52 ID:2CyEytuc0
>>376
キリツグは第5次だと、セイバー・ランサー・小次郎辺りとは気が合わなさそう
第4次だと、ギル・イスカンダル・ランサー・バーサーカー(セイバー狙いをどうにか抑えられるか?)

ハサンやメディア、アヴェンジャーとは合うかもな
後、エミヤン


>>379
キャスター専らセイバーを完全に手中に入れる事(苛め)にお熱だったし、
アーチャーは自分の魔力はあるし、キャスターからしてみれば完全に信用できないとして
魔力は回さなかったのではと、過去ログのルート毎の各鯖魔力消費計算議論の時に言われてた
383 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:34:54 ID:oQ5n3h/r0
>>380
世界の修正を受けないアーチャーの固有結界が士郎のと同じ消費量かわからない。
エクスカリバーとワカメ治療などもあるから、士郎の固有結界だけで凛の魔力使い切ったわけでもない。
384 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:39:17 ID:+rbiSiMx0
>>382
切嗣+アーチャーのタッグはいいな、見てみたい
性格的にも合いそうだし
銃&弓ってのが見た目的に何となくおかしい気もするがw
385 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:56:16 ID:jRngdC0y0
>>382
さすがランサーとの戦闘中に魔力を渡さないってのはどうかと思うが。
386 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 18:58:35 ID:YMLD1nWxO
>>377

異常だよなwww
ランサー戦でほぼ魔力使いきったって言ってたのにwww
もう元主人公として主人公補正が残ってるとしかwww
それか士郎だから根性が半端ないから根性でなんとかしたのかもwww


アーチャーと切嗣のコンビ普通に飄々と優勝しそうだ
387 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 19:02:20 ID:ksHnfiov0
魂喰いとか何とかして魔力を補ったんじゃないの
388 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 19:09:48 ID:UkInLx0pO
散々言われてるけど
最強コンビはキリツグ×百ハサンだろ…

気配完全遮断の自爆テロ要員大量ゲットで
キリツグもウハウハ。


百ハサンはキャスターとも相性よさげだけど。
389 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:02:24 ID:5iA3Bees0
>>384
エミヤとキリツグが合うとは思えないけどな
理想としていた人があんなのだったとはと失望するだろ・・
UBWでもキリツグのことをあいつは呪いの言葉を残したと恨んでいたし
390 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:05:38 ID:5hFn7IkM0
俺も切継とエミヤは相性が悪いと思う

放っておいたら同族嫌悪でお互い殺し合いになりそうな気がする
391 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:10:10 ID:U744fpwU0
まあアーチャーが本来の目的の自分殺しを達成したいのなら切継を殺すのが1番手っ取り早いわけだ
392 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:16:25 ID:0xkGBtuSO
まぁそうなると士郎はギル様の栄養になるだけだしな
393 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:20:43 ID:FezNJ3gd0
キリツグとエミヤはなんだかんだで息や戦法は合うだろう
ただし、優勝直前になったらエミヤがキリツグを殺しにかかるだろうなw
394 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:22:28 ID:YMLD1nWxO
>>389

確かに呪いの言葉とか言ってたが、アーチャーは切嗣のことをは、大切な存在として心に残ってたんじゃなかったんだっけ?
395 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 20:58:26 ID:ZPLxJ7990
士郎は自分を憎んで殺そうとする事はあっても他人を憎む事はないだろう
ましてそれが切継ならなぁ
エミヤもなんだかんだ最後まで士郎だと思うし

あとそういや公式で正義の味方としての格は切継よりエミヤのが上なんだよな
396 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:06:51 ID:XeydqL5o0
>>392
つか栄養になる前に士郎は火事で死んでるからエミヤとしては正義の味方になりたい士郎はいなくなるので満足なんじゃね
397 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:10:55 ID:GhmATb9W0
>>390
セイバーとは違った意味でこの二人はいがみ合いそうだな

>>393
むしろ逆じゃね
切継がエミヤに自害を命じそう
そしてアサシンと再契約をしそうだ
398 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:20:30 ID:6S3agUb50
本編のアーチャーにしても、いったん士郎殺すの優先になればあれだけ
心を砕いてた凛さえ慎二の所に放り出して来たりしてるからなぁ。
表面上の冷静さはあれど、やっぱり「狂っていた」の言葉どおり、自分を
殺すためならどこか箍の外れる所はあるんだと思うよ。
399 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:24:13 ID:CQwUNDTiO
UBWルート後のエミヤが、もし、また聖杯戦争に参加したらどうなるだろうな

それこそ、理想の正義の味方になって三咲町救うのでは?
400 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:35:20 ID:ZPLxJ7990
>>399
それなんて最低SS?
401 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:39:10 ID:0tv1qmyL0
切継とエミヤか
普通に優勝候補だろうな
最後の最後で色々な意味で対立しそうだけど
402 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 21:45:34 ID:YMLD1nWxO
そうか?仲良くなることはなくてもお互い、特に会話とかすることなく淡々と敵を殺しそうだけど。
敵を殺す方法とか同じじゃん。エミヤと切嗣。

切嗣はエミヤを只の道具としてエミヤは自分を只の使われるだけの掃除屋と思ってそうだし
403 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:14:31 ID:XxSWD0Ju0
>>399
そもそも、UBWルート後にエミヤになる確率は限りなくゼロに近いだろ
404 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:21:17 ID:HWFTSoot0
ギルガメッシュを呼び出してれいじゅで慢心するなと命令すれば最強だろうな
405 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:23:25 ID:NyIn1WUm0
れいじゅを ひとつ しょうひした!
しかし こうかは なかった!
406 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:23:42 ID:hX6VjyoS0
>>404
あくまでも鯖本人と魔術師の魔力内で可能なことしか令呪は効かないので…
せいぜいギルが慢心しないように気をつけるようになるだけで、そして本人は慢心と思ってないから変わらないのでは
407 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:24:49 ID:MYDkmiaw0
会話をせず最初から全力で行け
でもダメかな
408 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:28:38 ID:sAcXXc9q0
全力でマスター殺します
409 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:30:01 ID:D8/1MAXd0
あんまり変な命令すると普通に裏切るから困る
410 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:47:28 ID:HWFTSoot0
エミヤはなんでバーサーカーにカリバーン使わなかったんだろうな
あれで突き刺せば7回分以上殺せたんだろ
411 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:52:25 ID:hX6VjyoS0
ラブの力が足りない!
412 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 22:56:08 ID:NyIn1WUm0
きのこ:
「セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がない」
と言っている。

士郎が出したモノでもセイバーが振らなきゃダメかも
413 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:01:39 ID:XxSWD0Ju0
>>412
士郎はカリバーンを魔力ごと投影したぞ
414 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:01:43 ID:Ro3aKpWS0
>>402
まあ本編の頃は、切嗣もキリングマシーンとしてえげつないことして淡々と敵を殺してたんじゃないかと思ってたけどな

エミヤは元々自分自身がやってきた所業も間違ってたと憎んでたんだから
自分以外の誰か殺して憂さ晴らし、のために自分殺ししようとしてたわけじゃないだろうに
過去に押し付けて現時点の自分を棚に上げてたわけでもなし
415 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:07:14 ID:NyIn1WUm0
>>413
魔力が充填されてることと、それを上手く放出するのは違うんじゃねーの?
416 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:07:51 ID:CQwUNDTiO
>>413
カリバーンにある魔力を引き出せないという意味では?

投影はそのものを作り出すことは出来ても、それ自体の力(全力)を発揮することはできない

417 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:38:53 ID:QXYTetWW0
なんかややこしいんだな
418 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:48:50 ID:0xkGBtuSO
きのこ作品で分かりやすいほうがおかしい
419 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:54:50 ID:9j4YlCaW0
>>401
エミヤが色々とキリツグを見たら失望して戦意喪失とかにはなるかもしれん

究極なところで、死なせてやった方がこの男のためとか考えそうだ
420 名無しさん@ピンキー 2009/09/17(木) 23:59:53 ID:D9z+AnQK0
>>406
慢心せずして何が王か!だから自分が慢心してることは認識してるかと思われ
421 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 00:06:59 ID:ZlC1BBk50
エロゲと聞いた上でイリヤ・バーサーカーペアを見た
そのときの心情は今でも覚えている
422 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 00:33:37 ID:du3hF7KRO
>>416
しかしやろうと思えば真名開放までできるという
423 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 00:39:36 ID:9VCuCxtT0
そういやアニメ化でバサカ六回殺しの溶解や首切断とかの宝具がわかるかと思ってたな、放映前は…
424 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 01:09:58 ID:Z5FXjbHQO
>>422
解放できるからといって、その力を最大限に発揮することはできない

アーチャーの強みは全ての武器(エア除く)を仕様できるということ
逆に、同じ武器での打ち合いや、宝具自体の真価を発揮することはできないのが弱味でもある


何でも持てるからこそ、一つを極めた人の域にとどかない(例:カリバーン七回殺し)

425 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 01:36:31 ID:ZlC1BBk50
バーサーカーとロックマンって他人とは思えない
426 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 04:20:36 ID:XFZ3r1kd0
なんか映画化されるらしいから前から名前だけは聞いてたFateに改めて興味をもったんだけど
ゲーム版をやっぱりやったほうがいい?
近くのブクオフで小説版がセットでstay nightとhollow ataraxiaとZeroが全部セットになったものが500円で投げ売りされてたんだが・・・。
ゲーム版は中古ゲーム屋を数店舗回ったけどPS2版は最安でもstay nightのみで2500円くらいしたんだよな。
小説版のデキが悪いならPS2版買うけど、そうじゃないならなるべく安く済みそうな小説版で済まそうと思ってるんですがどうですか?
427 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 05:48:56 ID:bBxWmzr2O
>>426
君もう大人でしょ?
自分で決めなさいよ
428 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 05:54:47 ID:k2A7j5Ro0
Fateに小説版なんかあったっけか
というか、hollowの小説化ってかなり面倒そうだな
429 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 06:16:59 ID:vdm+F+RC0
電話帳並みの台本が10冊以上送られてきて声優が目を回したというような
異常なまでのFATEの文量を小説化したら、とんでもない冊数になっちまうわww
430 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 06:30:48 ID:N45Dzq4vO
>>426
500円ってすげぇなwwお買い得すぎるんだが。

小説版ってZeroだけでしょ
431 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 07:35:52 ID:K50zgkrf0
>>424
アーチャーも全ての武器は剣の丘に刺さってないと思われ
結局、アーチャーが見てきた武器(基本的に剣)や防具だけだし
ギルが慢心しながら

「そーら次は有名な○○の原典だぞ~羨ましいか~」と、
解析しやすいように無闇に披露しつつ慢心してくれるなら別だけど


ギルは目に見えない・相手に気づかせない不意打ちとかはしなさそうだ
「そんな戦法、王としてのプライドが許さん」とか言いそうだし
432 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 10:01:59 ID:45HH6T8E0
漫画ならだっと版とかアンソロとか思いつくが、小説はZeroだけだろ?
せいぜいTMA付録のFakeくらいだ
同人誌でも抱き合わせされてんじゃないのか?
433 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 10:55:56 ID:Z5FXjbHQO
>>431
アーチャーならともかく士郎にならそんな慢心はしそうだなwww<宝具の披露宴

それ以外だと士郎は教会の最奥でもいったのかな?
ロンドンに行くことになるし、宝具が拝めるとしたらバゼットみたいに使ってる奴か本物が展示されてるとこしかないし
434 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 11:00:38 ID:0tStC48n0
>>363
本編開始時点で魔力量は約20で投影4回分相当(魔術回路は1本)
UBWでアーチャーとの死闘を行ってる時点で投影が8回可能だから40位みたいだね(魔術回路は2本)

UBW展開時点での保有魔力量は不明(魔術回路は27本)

何じゃそりゃだが、魔力生成量は魔術回路1本あたり20なんだろうか?(おいw
435 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 12:05:46 ID:z85rAKxO0
これだけ長い物語なんだから変な点がいくつかあってもおかしくないよな
436 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 14:02:58 ID:im7alPTHO
アーチャーは、生前の色々争いを止めていた時と、掃除屋になってからいっぱい武器見たんじゃないの?
437 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 15:09:36 ID:TyqF9VFa0
生前の戦いでランクAを超える宝具をごろごろ見られても困るけどな

死後は不明
英霊の座は時間軸を超越してるらしいから、もし死後に増えるとしたら座についた瞬間エミヤが降り立った時に見ることになる全ての武器がストックされることになる
438 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 15:42:09 ID:im7alPTHO
だって士郎って生前、吸血鬼とかと闘ってたんじゃないの?
争いを止めるために。

まぁ、英霊の座についてからがほとんどだとは思うが。
英霊の座にいった瞬間に全ての宝具がストックされたんだろうね
439 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 18:24:05 ID:KRUJH3VS0
まぁ、ガラ?Uみたいな改造とかもあるだろうが、
数的にはGOB>結構超えられない壁>UBWだろう

【生前の未来世界】で生まれた宝具級武器(剣系)とかありそうだがな
440 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 19:18:45 ID:RlbwcIPl0
何となく気になるのは、そもそも干将莫耶を最初にどこで見たかだなあ。
さすがにイギリスにはないだろうし、時計塔を出てからとすると、
見て投影して訓練して……と実際の使用期間は結構短いのか?とか。
441 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 19:50:35 ID:ExmQPjqI0
>>426
映画はすでに黒歴史決定、「クリアするのに10時間以上掛かるルートを90分で」だもの。
小説は知らん。
PS2だと最終ルートがっかり感。
省略しちゃいかんエロ要素が変更されてるので黒化の理由がわけわかめ。
PC版をお勧めする。
PS2はその後でボイス欲しければ、だな。
442 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 20:00:25 ID:G/XVZ6QN0
士郎は、別に本物を直接見なくても、夢や他人の記憶で見たものでも投影できるからなあ

>>439
ギルは千の財って言われてて
アチャは千にも届くって言われてるからな
結構数が違うんだろうな
443 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 20:44:39 ID:TyqF9VFa0
>>441
HFこそPS2版で一番燃えるルートじゃん
新規CG目白押しだし
最後のVS言峰だってボイスの影響で超白熱したし
444 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:10:42 ID:sO/xBzCh0
>>442
あんま曖昧すぎるシロモノは投影できないんじゃね
それこそセイバーみたいな元持ち主が近くにいたりその人物との間にライン繋がってるような状況でないと

宝石剣に関しても、完璧に投影したとはいっても、その理論や概念はさっっぱり理解できませんでした的なテキストが入ってたな
445 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:21:39 ID:g2Tvg+ld0
何気にPS2版は追加BGMが良い
446 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:29:39 ID:im7alPTHO
なんかよく分からんがやけにかんしょう、ばくやを気に入ってたからな士郎。
アーチャーも同じように一目見て気に入ったんだろうね。
まぁ、自分の主力武器にするぐらいだから生前に吸血鬼とかと闘ってた時にどっかで見たんじゃない?
447 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:30:41 ID:sO/xBzCh0
訂正、あれは多分、士郎が直に見てもどんな原理で出来てるのかは理解できなそうなシロモノだったかも>宝石剣
448 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:34:28 ID:3pHaAt+T0
ギルのドリル剣は目の前で見ても理解不能だったな
449 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 21:40:12 ID:J9SHRM6L0
エアはそもそも、見よう見真似な構造の投影すら出来なかったから…

そういやアレ対界兵器とか言われてたけど、通常の破壊力も尋常じゃないけど
固有結界とか空想具現化とかそういうひとつのセカイのシロモノへの特攻武器なん?
450 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 22:39:25 ID:Z5FXjbHQO
本来は世界を別つ為の装置だったんじゃないかな?

だから鍵剣とも呼ばれてるし

Zeroでイスカに放ったエヌマって明らかにhaで放った奴だよな?
451 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 22:42:07 ID:enTWds9B0
エアとGOBの鍵剣は別物だったはず。

カリバーは消えかけていた固有結界を外から消し飛ばしたけど、エアで内側からはどうなんだろうな?
452 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 22:43:05 ID:c+kSCV/40
鍵剣?
それGOBのことじゃなかったっけ…
453 名無しさん@ピンキー 2009/09/18(金) 23:56:35 ID:Z5FXjbHQO
>>451
エアで孔開けて、そこに鯖たちを吸い込んだ結果、結界を維持できなくなったじゃないかな?

軍勢は皆で負担を減らす固有結界だし

>>452
鍵剣とは別物だったかスマソ
本気ギルってhaでのエア全開のことかと思ってたけど、イスカにも使ってたし

個人的にはエアで一掃というイメージだったから、ギルの本気がよくわからなくなった
454 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 01:02:19 ID:YXKjTUJAO
ギルって他のサバに比べたら剣技ってか白兵戦は微妙とか言われてるが、生前に友人と一緒に物凄い化物倒してるんだよなw
型月内の動物はありえない強さなのに化物ってどのくらい強いんだよw

しかもそのギルより剣技が上とか皆どんだけ強いんだよwww
そう考えると人間でサバに対抗出来る奴は凄いなwww
455 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 02:01:38 ID:JyadkJSt0
ギルの強さ=宝具の強さだから
型月世界のギルも宝具の力でその化け物倒したんじゃないの
456 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 02:40:07 ID:YXKjTUJAO
ギルは生前からGOBを使えたのか?
そしたら怪物なんか一斉射撃でイチコロだなwww
457 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 02:41:02 ID:YXKjTUJAO
ギルは生前からGOBを使えたのか?それとも英霊の座にいってからギルの特徴的な感じで使えるようになったのか?

まぁ、もし使えたなら怪物なんか一斉射撃でイチコロだなwww
458 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 02:47:52 ID:isMv7zK00
生前からああいう戦い方の
「魔弾の射手」とかってのがあったはず。
459 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 02:49:44 ID:QQ1mNIlp0
つーか、GOB一斉射撃よりエアぶちかます方が強い。
460 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 03:13:46 ID:whN2OuAO0
「慢心せずしてなにが王か」や、
王の中の王としてのプライドがあるからな
エア使うに足る相手or余程追い込まれないと、
エアは抜かないのがギルのジャスティス
461 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 03:28:52 ID:lMMMF5sI0
ついでに興が乗ると雑魚相手でも使ってくれます

そういうコロッと変わる怖い気分屋みたいなのが暴君っぽくていいや
462 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 03:50:24 ID:YXKjTUJAO
あー、確かに。気分次第でコロコロと変わるのは暴君っぽくて格好良いよね。

ウェイバーにたいしての最後とか格好良かった。
463 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 04:21:42 ID:Y7soaOEQ0
セイバーたんくんかくんかしたいお
464 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 04:45:36 ID:bc4MO+wU0
あれは徹頭徹尾偉そうではあったが多少わがままなだけでひたすら名君だったと思う>ゼロギル
呪いの域のカリスマと傍若無人が混在してるって感じでなかったかなー
465 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 05:38:00 ID:wiTav2Ei0
燕程度が小次郎すら手こずる凄さなんだから
化け物ならエア使っても強敵だろ。といわれても信じちゃう
466 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 09:04:05 ID:vpmzmRGG0
生前にエアやエクスかリバーの大量破壊技を使えてたら恐ろしいよな
聖杯の力がなければあれらの技はほいほい使えないんだろうけど
467 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 09:15:42 ID:yKHu2zm8O
>>466
アルトリアは自前の魔力炉持ってて、むしろ英霊になったことで魔力に制限ができたため生前のようにカリバー連発できなくなった
とかってなかったっけ

そんな騎士王より強いのがゴロゴロしてた円卓の騎士と互角以上に渡り合ってたBANZOKUスゲェ!っていう
468 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 09:37:08 ID:941yZTX8O
きっと世紀末に出てくる奴等な感じだったんだろう

ヒャッハー、今日もブリテンを征服しちゃうZE!みたいな
469 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 10:03:13 ID:qQcpNQaI0
ほんと型月のMUKASHIは地獄だぜ!

そりゃガイアも何か変だなと思うわw
470 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 10:05:20 ID:m42AsrA80
まぁ、メディアやギルやセイバーとかのような奴が実際にいて、
魔術・魔法関連や幻想種やモンスターみたいなのが存在する世界なのだから、
セイバーや円卓騎士とかでも、『状況によってはある程度厄介』な敵が存在していてもおかしくはないな

ライダーベルレ(A+)で魔法一歩手前だから、それより上のエクスカリバーやアロンダイトのような『魔法の域』レベルを、
状況によっては使わざるをえないような敵とか
バンバン使われると戦後の土地の後片付けが面倒になるから、基本は力を抑えた剣とかでの軍隊戦としても
471 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 10:37:39 ID:63zwAb+70
バゼットやシエルの鯖もどきや
軋MAXのような鯖レベルの幻想種が普通に徘徊しているんだろう
多分
472 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 10:41:50 ID:HiJfoG570
シエルは膨大な魔力を身体に内蔵していて、使ったら魔術師100人分くらいありそうな
桁違いな力を持ってるようなんだが、本人が決して使わないと決めている力まで
強さの中に含めてもいいのかなあ
473 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 11:21:23 ID:QQ1mNIlp0
ポテンシャル含めた議論だから有りだろ。
我様はうっかりしなければ最強だ、という結論出すのと同じ。
474 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 11:26:31 ID:I32iz3QgO
アルククラスが関わるレベルとかだと、
シエルは忌避すべき(魔術)力でも普通に使うからな

475 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 11:27:24 ID:941yZTX8O
シエルがマスターになった日は絶望的だな

鯖と防衛戦では戦えて、自鯖のステはシエルの魔力で大幅アップ+宝具(鯖によるが)使い放題

さらに本人は概念破壊の第七聖典所持
時間掛ければ(申請しなければならんから、実質不可だが)ブラックバレルも持っていける

最悪とかのレベルじゃねぇぞ
476 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 11:32:14 ID:HiJfoG570
ロアが消滅しても消えるのは不死性だけで、魔力はそのまま残るのか…。
ていうか、魂のラベルがロアと同じなら、一蓮托生で消えるんじゃないのかと今思った。
477 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 11:50:45 ID:LkKfpp1gO
>>472
決して使わないって事はいつか使うフラグにしかすぎないだろ
一体いままできのこの作品の何を見てきたんだ?
478 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 12:07:29 ID:941yZTX8O
>>472
閉じた目は開かれるものであり
眼鏡は外すためのものである

そして使わない力は使われる為にある
479 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 12:46:17 ID:m42AsrA80
>>474
メルブラだっけ?
アルクに対して魔術を使ったんだよね
「魔術使わないんじゃなかったっけ? シエル?」とかいう問いに、
「ルールとかモラルとか気にしてたら話にならない」とか言って
480 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 12:57:58 ID:xzbjs6Gi0
Fate本編でセイバーが召喚される前の時系列というか日程みたいなのって分かる?

キャスターやらランサーやらが何日前くらいに召喚されたか、みたいな
481 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 13:09:49 ID:J/xhJEaI0
862 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2009/09/19(土) 13:09:28 ID:0ST0YDgv
劇場版の予告こっちにもあったよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8073555
482 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 13:25:20 ID:941yZTX8O
>>480
月研さんのサイトいけば、どの順番で召喚されたかは大体わかるよ
483 名無しさん@ピンキー 2009/09/19(土) 13:26:20 ID:xzbjs6Gi0
>>482
ありがと、ちょっと見てくる
484 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 00:09:17 ID:qjdn3HAi0
なんという無理ゲ~w
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249051918/852
485 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 04:09:37 ID:sPiy7BZtO
でも映画でやる以上どこをカットするかなんだよな

アーチャーを主軸にするなら、ギルvs士郎は省けるし
そもそもギルがいなければ大分カットできる
486 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 04:13:34 ID:wYIaPACN0
何にしろ端折られまくって別モンにされるのは確かか
487 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 04:17:08 ID:naUiTz340
葛木夫妻の下りを丸々カットすれば相当時間数を短縮できるよ
488 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 08:52:29 ID:1+iSwV9TO
予告PVにギル様しっかりいたやん
489 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 09:46:31 ID:5qt2LBBS0
バサカ戦後に即凛同盟でライダーの士郎襲撃はカット。
いきなり学校で鮮血神殿発動でライダー退場。
理想を抱いて溺死しろ後、校門待ち伏せ襲撃までで30分経過だな。
三人デートカットなら、ここでセイバー略奪があるかも。

アチャ裏切り、イリヤ死亡、アチャVSランサーは3分で済ませて、
セイバー奪還までで60分経過。
アチャ固有結界展開、アチャの過去話、士郎VSアチャまでで75分。
凛との対ギル対策会議が5分。
ラスト10分で対ギル戦。

なんとか詰め込めそうにも思えなくもないが、
ほとんどダイジェスト版を見るようなもんだな。
490 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 10:28:36 ID:kChqkzOj0
この前メガミマガジン読んだけど
桜の朝食シーンのために料理人に同じものを作ってもらったとか書いてたな

やっぱりそういうシーンに無駄な力をそそいで時間が失われていくんだろうか

そもそもUBWの桜って全カットしても問題ないくらいの出番じゃなかったか?
491 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 10:45:42 ID:vhcx3xjgO
大幅カット(省略)候補

キャスター組
間桐組


ちょっとカット(省略)候補
バーサーカー組
ランサー
492 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 10:56:52 ID:sPiy7BZtO
料亭までいったとあるが
なんか力入れるとこ間違ってね?
そりゃ日常シーンでのそういう細かい部分に力を入れるのは分かるが

個人的には戦闘シーンが大半を占める動きとかを入れて欲しいな

内容?そこまで期待してないからどうでもいいよ
493 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 11:11:25 ID:16IrqSrDO
食事シーン手を抜くとどっかの騎士王が怒るから
494 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 11:18:04 ID:rWLqVWkL0
手を抜いたら抜いたで、異次元画像として馬鹿にされる
495 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 11:22:24 ID:7HD0rSZA0
わざわざ料亭へ行くって・・
完全に勘違いしてる
もう駄作確定ね
496 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 11:58:28 ID:WgkduRETO
そもそもエロゲをアニメやら映画化して成功すると考える方がおかしい
どんなに出来が良くても時間の関係上原作の劣化になるわけだし
497 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 12:27:40 ID:hSgdS8Kq0
ゲームだと余分な説明が多いから長くなってるけど
アニメだとその辺省略すればいいから普通に出来るだろ
前にアニメ化されたのを全部見たけど説明不足感は少しあったが楽しめたぞ
498 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 13:32:01 ID:wYIaPACN0
>>497
お前は2クール分の時間、劇場で座ってろ
499 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 13:57:23 ID:yr+5TDM2O
>>496
まあでもマーケティングとしての成功と作品としての成功は違うよな
特にたいコロあたりを見る限り
500 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 16:47:59 ID:iEkwVlLy0
タイコロはゲーム性はひどいし2なんてゴミ以下の代物だったけど、1のストーリーは良いものも結構あったぞ。
葛木、ギル、小次郎あたりは印象に残ったな。
501 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 17:59:29 ID:hSgdS8Kq0
アニメでエミヤの呪文が英語なのはちょっと変に感じたな
日本人なんだから日本語の呪文にすればよかったのに
502 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 18:46:07 ID:G/B9vuKa0
ロンドンで魔術修行したならブリティッシュイングリッシュでいいんでない?
503 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 19:04:56 ID:Y4Wm/5T90
呪文は自己暗示、自己陶酔のようなもので何でもいいが、意味を持たせると意識をそう集中させやすいとかはある
なので呪文は基本的に他の人を被ることはないが、正確な文法や言語である必要もない

だから和製英語とかでも問題ない、むしろ俺カッコイイで集中ができるのだ
俺も大好き
504 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 19:17:14 ID:N+BvLcXC0
日本とかで活動したとき日本語より英語の方が周りに言葉の意味が悟られなくてすむとか思ったんじゃないかな?
505 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 19:22:48 ID:RBDtjAB9O
>>503そういや空の境界でそんな説明だったな
506 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 19:38:18 ID:6h5UtQHB0
ロンドン行ったあと活動が世界に広がったと思うから、
日本語より英語のほうが馴染むようになったんじゃないの?
507 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 19:40:35 ID:Hg5l8AXoO
じゃあエミヤの英語はアメリカ英語では無くイギリス英語なのか
508 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 21:10:20 ID:PzPseRqs0
俺様式なんじゃね?
509 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 21:14:18 ID:M4QPWIBB0
詠唱する時の俺英語と会話のための日常英語と分かれてるんだろ
なんか発売当初凛の魔術も文体がおかしいみたいな考察というかそんなのもあったし
510 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 21:44:26 ID:j9lj+ukC0
>>436-438
亀レスだが、英霊になると成長しない
もし、召喚されて新しい剣を見てストックしたり、新しい技を覚えても
分身は役目を終えると、本体には戻らずそのまま消滅するだけだから、本体には何の影響もない
本編でも説明されてるのになんか、間違えてる人が多いよな
511 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 21:58:33 ID:rWLqVWkL0
>>510
記録は戻る。
ただ、英霊の座には時間軸が存在しないから、英霊になった時点で過去現在未来で呼び出される全ての記録が順不同で存在することになる。

ここで生じるのは、英霊になった時点でUBWの内容が増えるのかどうか、という謎。
512 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:09:45 ID:aCw3E+JS0
>>510
分身は役目を終えると記録だけを座に送って、本体はそれを閲覧している
で、本来なら上記の通り英霊は成長しないしただ本を読むだけのことだけど
士郎の特性として一度みた剣は固有結界に追加されるっていう能力があるから
特殊な例として、死後固有結界の中の剣が増える可能性がある……っていう話

もちろん公式な意見という訳じゃなく、ファンの勝手な推測に過ぎないけどそれなりに筋が通ってるって訳
513 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:12:22 ID:aCw3E+JS0
>>511
あくまで自分の一個人の妄想だけど、英霊の座に着いた時点で全ての記録が揃っているわけだから
その時点で全ての剣の情報が揃うんだと思う
514 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:19:24 ID:ViO3AISy0
記録が~ってのは守護者の説明の時だけで、鯖として召喚された時どうなのかは
一切語られてないからどういう仕組みなんだろうな

きのこもそこまで考えてなかったりしてw
515 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:19:42 ID:j9lj+ukC0
仮に、分身の記録が残ったとしても、剣をストックするには、その剣を見なきゃいけないわけだろ
だから、本を読むような記録じゃなくて、その分身の記憶を見ないといけないと思うが

まあ、答えなんて出ないと思うけど
516 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:25:32 ID:rWLqVWkL0
鯖を「触覚」という表現もある。
鯖が感じたこと全てが送られるなら「記録」に視覚が含まれる可能性は高いと思う。
517 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:30:51 ID:E5GSwqq10
ていうか一々文章に起こして記録するアナログなアラヤとか嫌だw

普通に五感そのまんま送って来るってのが一番あり得そうだよね。
518 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:36:15 ID:qg9LtmYb0
記録は送られてくるけど記憶は残らないわけだから
その切り捨てられる記憶の中に剣の情報も含まれる可能性もあるんだよな
519 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:37:46 ID:j9lj+ukC0
五感を送るはないだろ
それだったら、分身の経験も入ってくるから、成長することになるぞ
だいたい守護者として召喚される時は感情なんかない
520 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:39:58 ID:ViO3AISy0
…ヘラクレスとかその法則で仮に守護者だったらえらいことになってたのかなあ
521 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:40:01 ID:naUiTz340
そもそも「座」ってのは、何だろうか。
きのこ世界で共通して言われてる「根源の渦」って奴のことなのか?
直死は根源に触れてきたからこそ視れる能力みたいだし。

アカシックレコードっていうのかな。現在過去未来、全てが記録されているという。
そういうのに触れてるから、現代の基礎知識を始めから持った状態で現界するのかなとか思ったり
522 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:47:17 ID:E5GSwqq10
>>519
お前の言う「成長しない」の成長って具体的にどういう事?
523 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:57:04 ID:rWLqVWkL0
>>519はいい加減時間の概念を理解しろと。

普通の英霊は極限まで鍛え上げた自身と宝具が力だから、ちょっとやそっとの経験で存在が変質するようなものじゃない。
一方、エミヤは見た武器をそのまま複製出来るという異常さがあるから問題になるわけで。
524 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 22:59:38 ID:aCw3E+JS0
そこらへんは難しいよな
例えば人間はそこにいるだけで多くの細胞が死んで新たに生まれるけど、それも成長だし
1秒間すごして「今退屈だ」と一瞬感じても、それも精神的な成長とも言えなくも無い

変化と成長はまた違うのかな?
変化はするけど成長しない?
そもそも変化すらしないのか?
525 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:00:50 ID:j9lj+ukC0
>>522
戦いによって得るはずの経験値が入らないこと
まさか、身長が伸びるとかバカなことを思っているとでも
526 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:05:28 ID:LXO8WwtXO
経験値ってのもなんか違う気がするなぁ
527 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:12:58 ID:qg9LtmYb0
>>521
英霊の座は英雄となったのもが死後まつりあげられる世界
根源の渦はあらゆる出来事の発端となる座標
両者は別のもの

鯖に一般常識があるのは聖杯のバックアップによるものらしい
528 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:13:49 ID:E5GSwqq10
>>525
経験値とはまたRPGチックだな……。

記録、すなわち(死後に得た)新たな情報があるというのに
経験を全く得ていないと言う主張はおかしいと思うぞ?

それとも経験≠経験値なのか?
529 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:14:12 ID:wYIaPACN0
変化しないというか、英霊になった時点で時間の概念はなくなり全ての記憶を保有することになる
そこには成長と言う概念がない
530 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:17:51 ID:G/B9vuKa0
>>525の言い方に習うなら過去現在未来の戦いによって既に経験値を得た総体が
呼び出されるんだとおもうぞ
既に経験を得ているんだから、今回の召喚によって新たな経験を得て変化するって
ことはないだろうが。
今回の召喚による変化を得た状態で今回、召喚されるわけだからな
531 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:24:17 ID:j9lj+ukC0
>>528

本編じゃ、召喚された分身の得た知識を本体が得ることはないと言ってるぞ
532 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:27:42 ID:wYIaPACN0
つーか本編やりなおしてこいやw
533 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:29:48 ID:G/B9vuKa0
ID:j9lj+ukC0 は、もっと大勢の人間を救えると信じて、望んで守護者になったエミヤシロウが、
英霊エミヤとして凛に召喚された時、始末屋稼業に絶望して擦り切れてることをどう解釈してるんだ?
534 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:30:24 ID:qg9LtmYb0
FateやHFのアチャはUBWで得たはずの
キャスター陣営の正体やルールブレイカーの記憶持ってないから
召喚で得た知識が反映されてるとは思えないんだよなあ
535 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:31:07 ID:j9lj+ukC0
>>532
お前が、やりなおせw
なんなら、そこの原文持ってこようか?
536 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:49:43 ID:ViO3AISy0
解釈がやたら違うことがよくあるから、一度引用してみれば。

ただ、その時でさえひたすら平行線の時もよくあるけどなw
537 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:51:18 ID:lEPT4tG70
気持ち悪いのが沸いているな
538 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:52:36 ID:ViO3AISy0
考察やら議論なんて、それこそ公式が発表するまで似たようないがみ合い繰り返してたし
ホロウの件とか
539 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:53:01 ID:pSCxMzEc0
「座に記録される直前に時間も無視して全経験を引っ張ってきて
そこで固定されるんじゃないか」って説とかあったような。
540 名無しさん@ピンキー 2009/09/20(日) 23:54:20 ID:j9lj+ukC0

>言うなれば細胞から作ったクローンだ。

>生前の能力・記憶を完全にもった“英霊”は現世に現
>れ、そこで様々な知識を学ぶだろう。だが、それは無駄な
>事だ。
>彼らには“本体”に帰る手段がなくそこで消滅する
>のみ。
>故に、あらゆる時代に同時に呼び出されようと、英霊
>の記憶に矛盾が生じる事もない。

>“英霊”になった存在は、もうそこから変化する事は
>ないのだろう。
>新しい知識を覚えたところで、覚えた“自分”は役割
>を終えれば、帰れずに消滅するだけなんだから。
541 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:01:27 ID:nWqzZAAe0
>>540
完全にフィードバックされないと「何故擦り切れたのか?」という矛盾が生じる。
その文章はエミヤの思考だから、完全に正しいとは限らない。

まあ、きのこの理論自体に矛盾があると考える方が自然だけど。
542 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:03:18 ID:ME/5D3x20
はじめの頃言われてたことが
HFではくつがえってたりもする。

少なくともサーヴァントは戻っていくし
アチャは守護者体験を語っていたし、そこで宝具みたとしても無駄なのか?
グングニルとかどこで見たんだという疑問も残るw
543 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:06:45 ID:wYIaPACN0
戻ってると取れる描写はセイバーのみだよ
544 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:07:21 ID:UBRe81Hd0
・ギルの宝物庫
・生前正義の味方として暗躍してたとき
・比喩表現に使っただけで実際は見てない
とか
545 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:11:31 ID:nWqzZAAe0
>>543
生身で戻るのはセイバーだけだが、他は無色の力となって座に戻る。
力に記録が付随するかは謎だが。

だから、エミヤが擦り切れてる以上は呼び出される記録がフィードバックされてるのは確定事項だろ。
問題は記録がUBWに登録されるような代物かということだけで。
546 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:14:14 ID:XtdD86E20
>生身で戻るのはセイバーだけだが、他は無色の力となって座に戻る。

これどこで言われてたっけ、ソース頼む
547 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:15:36 ID:UBRe81Hd0
聖杯戦争ならやられた鯖は
聖杯に吸収されるんじゃなかったっけ
548 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:15:44 ID:qdRCTmga0
英霊になった時点で全ての記憶を持っていると書いてあるじゃん
フィードバック以前に、そのフィードバック自体も既に備えてる状態だよ
549 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:18:57 ID:XtdD86E20
>>548
生前の記憶を完全に持ってるじゃないの
550 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:19:00 ID:UBRe81Hd0
フィードバック備えた状態なら>>534上二行の現象との矛盾が
551 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:21:21 ID:DxPDnyL80
記憶が膨大すぎて思い出せないんじゃない?
凛のことも名前聞いてすぐに分からなかったくらいだし
552 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:22:22 ID:ME/5D3x20
>>543
アルトリアは死んでない例外だから
直前の丘に戻るんじゃなかったっけ

>>550
アチャは記憶に欠損あったのもマジネタだから
そのへんテケトーかもなぁ
都合がいいw
553 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:22:36 ID:qdRCTmga0
まあ終わったゲームの事を議論してもしょうがないんじゃ?
554 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:26:05 ID:gXVZ3RPb0
>>550
ルート間の知識共有はまた別の話だろ
555 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:27:32 ID:Fwor5qqn0
>>545
でもそれって呼び出した時に使った力が座に戻る時は狙って~だけで、
記憶や記録がどうとか一切触れてないよな…

守護者の時の記録がはっきり残ってるってのは、UBWでエミヤが言及してたけど。
556 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:28:41 ID:UBRe81Hd0
>>551
凛の名前思い出せなかったのは召喚の事故のせいだし
その後すぐ思い出してたじゃん

召喚の記録は残るが記憶は残らないって言われてて
その記録と記憶に何が含まれるかの解釈が分かれるからこんな議論になるんだよなあ
557 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:28:45 ID:nWqzZAAe0
>>543
聖杯戦争のカラクリ語る場面で、戻る力を利用して孔をこじ開けると言ってた筈。
>>553
このスレの存在価値を真っ向から否定すんなw

さらに言うなら、座については平行世界まで含んでるから、考え出すと頭が痛くなるわけで。
558 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:30:37 ID:XtdD86E20
>>548
そもそも、全ての記憶持ってるならサーヴァントが他のサーヴァントに
自分の宝具や正体を隠す必要がないじゃんwww
559 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:31:36 ID:UBRe81Hd0
>>554
他の召喚で得た宝具の知識がそなわるなら
UBWのルルブレも他のルートで知っててもおかしくはなさそうだが
560 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:32:50 ID:ME/5D3x20
>>545
> 力に記録が付随するかは謎だが。
>>555
> 記憶や記録がどうとか一切触れてないよな…

そういえばハッキリしてなかったっけ。
だが否定されてもない、と

サーヴァントシステムは、もとからあるシステムに乗っかってるだけだから
同じように記録が届くんじゃーないかな?とも思うんだが

>>558
座の本体には記録あっても
分身には持たされてない、とかw
561 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:33:02 ID:Fwor5qqn0
ついでに言えば>>540の引用部分って士郎の解釈部分だな
Fateルートのキャスター襲撃直前の会話

まあきのこの解釈でもいいんだろうけど、凛といい○○の言う事だからな~
が多すぎるw
562 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:36:44 ID:x/swqSfF0
>>560
でもその理屈だとフツーにエミヤが聖杯戦争の結果を英霊になった時点で知ってるわけで
万が一の可能性に賭けるなんて言う必要もなくなるわな。その結果がどうあれ

記録に残ってるから人事みたいに感じるんだろ、っていう意見も前からあったけど、微妙のような。

でも懐かしいな、こんな前から延々と繰り返してどーーーせ答え出ない議論を今更本スレでやるのもw
563 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:38:55 ID:566UBYuf0
>>484
ばかだろw
564 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:40:20 ID:XtdD86E20
結局、今回の議論は>>540の引用が答えに一番近いという解釈でok?
565 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:42:21 ID:GrxIvzneO
例えるなら詳細が載ってない攻略本を読んだ状態じゃないか?
宝箱のある場所は書いてあるけど中身は書いてなかったり。ボス戦の場所は書いてあるけど、ボスのデータは載ってないような
566 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:43:38 ID:x/swqSfF0
そんな曖昧な記録じゃ逆に守護者のエミヤが磨耗するっつのもな
567 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:44:31 ID:ME/5D3x20
>>562
> 懐かしいな、こんな前から延々と繰り返してどーーーせ答え出ない議論を今更本スレでやるのもw

なつかしいねぇw

>>564
だから>561も言ってるように
最初の頃いわれたことで、士郎程度の知識での解釈じゃ
まったくアテにならんってことさ
568 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:44:51 ID:UBRe81Hd0
>>561
きのこ自身ノリ>>>設定で文章書いちゃう人だから
設定に矛盾が出てきちゃったりするけど
その文章や台詞にかち合う描写や設定が見当たらない限りは
誰の台詞であれ、きのこ解釈と見ていいんでない
569 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:45:03 ID:nWqzZAAe0
>>564
エミヤが擦り切れた理由と矛盾するからアウト
570 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:46:15 ID:gXVZ3RPb0
>>559
仮に聖杯戦争の情報が座に送られ続けるとしても
サーバントシステムが座の情報を現在進行形でフィードバックし続けるとは限らん
物語が分岐する前にアーチャーは呼び出されてるんだから矛盾はないだろう
571 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:50:46 ID:XtdD86E20
>>569
でも、個人の推測と作者の解釈なら、個人の推測<作者の解釈
になるべきじゃない
572 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:52:46 ID:UBRe81Hd0
>>570
過去現在未来の経験がフィードバックされるとするなら
呼び出された時点で分岐後の経験もフィードバックされるのでは
573 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:52:53 ID:nWqzZAAe0
>>571
それは登場人物の解釈であって、作者の解釈とは言えない。
574 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:54:36 ID:x/swqSfF0
>>570
座の方は時間軸から切り離されてるから、その理屈は通じない気もする
575 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:58:57 ID:ME/5D3x20
>>568
> その文章や台詞にかち合う描写や設定

最初の頃に「帰る手段がない」「分身は使い捨て」とかいってて、
第三魔法ヘヴンズフィールの全貌が明らかになったときに
(少なくとも無色の力は)やっぱり戻っていきますってのはワザとやってるんだと思った。
576 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 00:59:33 ID:XtdD86E20
>>573
それって詭弁じゃんか
登場人物=作者でしょうに
登場人物の台詞は作者が考えるんだよ
577 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:00:54 ID:x/swqSfF0
まあ最終的には「きのこに聞け」にしかならんのだろうけど
578 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:04:12 ID:nWqzZAAe0
>>576
君は一度推理小説を読んだ方がいい。
登場人物の台詞が全部作中の事実を正しく言っているとでも思っているのか。
579 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:04:44 ID:YS8cEYwH0
>>576
作者が意図的にキャラの解釈を変えてる場合だってあるんだが。
全登場人物が同一の解釈もってどうする
580 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:05:17 ID:ME/5D3x20
きのこはミスリード大好きだなw
581 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:09:16 ID:UBRe81Hd0
>>575
無色の力って純粋に魔力の塊ってことだろ
それに英霊の人格やら経験やらが含まれてるとは思えないな
582 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:10:19 ID:jVZ2Tqmo0
>>576
違うよ
敵同士がお互いの考え完全に分かってるわけでもないし、世界の全てを把握してるわけでもない
登場人物の言葉は勿論作者が言わせているが、その内容が真実であるという保障はどこにもない
583 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:16:22 ID:XtdD86E20
その台詞が、作中かどこかで明確に否定されたりしない限り信じるしかないと思うんだけどなぁ
584 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:18:56 ID:nWlJ0g0Y0
ID:j9lj+ukC0=ID:XtdD86E20
585 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:21:14 ID:nWqzZAAe0
>>583
守護者であるエミヤの記憶を覗いた士郎の認識だから、本来ならかなり信憑性あると言える。
けど、エミヤ自身が呼び出された掃除の記憶で擦り切れているという事実と反する。
だから、

登場人物の思い込み < 作中の事実
586 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:23:49 ID:x/swqSfF0
>>580
ミスリードは好きだろうけど
この辺は単に自分でいっぱいぶちまけた設定を把握し切れてないだけじゃないかとw
587 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:25:51 ID:intpaua20
>>581
まあそれでもその状態になったエミヤから、イリヤは過去を引き出したわけだしな

ただHFルートの場合、腕はそのまま残って過去の自分が引き継いでる状態だわ、
その辺状況が例外だらけでなんとも言えないんだけどw
588 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:26:47 ID:YS8cEYwH0
生前までは擦り切れてなかったけども
守護者の座につく課程でこれから呼び出される場所や経験が一気に入りこむ

結果絶望して擦り切れて、その状態で座に固定される。

なんかこれも微妙に違うかな
589 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:26:57 ID:XtdD86E20
>>585
なるほど、そこで否定されてるのか
ありがと。やっぱFateはいろいろ難しいなぁ
590 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:37:16 ID:UBRe81Hd0
>>585
その解釈だと記録は残るけど記憶は残らないっていう設定や
守護者として召喚されてるときは人格を奪われるって言う設定と反さないか?
○○○に召喚されて、×××人殺したという記録を
座で見て擦り切れたのではないかと解釈してたんだが

>>587
魂は聖杯に吸収された後、経験やらが吸収されるか消滅されるかして無色の力になるのかね
591 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:39:43 ID:intpaua20
エミヤにしても、英霊になった後ただのひとりでも「自分の手で」救えるんだったら
守護者として擦り切れることもなかったろうに
592 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:45:31 ID:l17aliyZ0
何コレ
シルバーウィークの弊害?
593 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:47:33 ID:ggC64wfy0
>>591
まず投影の理屈の話になるんだけど、士郎の投影は通常の投影と違って魔力切れで消えるのでなく、
術者本人の幻想によって存在を固定化されてると言う。そして、士郎本人がその物質の存在を
否定しない限りは永久に消えないそうな。作った本人である士郎が投影した物質の存在価値を
否定してしまうとあっという間に霧散してしまうと言う。

それを踏まえるなら、アーチャーが「擦り切れた」と言うのは「自分自身で自分の理想を否定した」からに
他ならない。理想を保ち続ける限りはいつまでも英霊でいられたのに、理想にくじけた瞬間から
「自身の存在価値」を否定してしまい、あれだけ憧れ続けた「ヒーロー」が霧散してしまったということだな
594 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:51:36 ID:jVZ2Tqmo0
で、なんで投影と同じだと思ったの?
595 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 01:54:06 ID:intpaua20
>>593
ごめん、あたまわるいからなにいってるのかワカラナイ
596 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 02:02:24 ID:h0Z12Ipu0
エミヤって現代で今ん所唯一自力で英雄と呼ばれる存在になったから、本来なら守護者じゃなくて良かったんだけどね
でも士郎の悪い癖で目の前の人を助けるために契約を結んで守護者に堕ちちゃったと・・・
597 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 02:06:17 ID:jVZ2Tqmo0
助けられる力がなかったから契約して英雄になりました
そもそも契約がなかったら現代ではもはや英霊は生まれません、仮に契約せずに最後まで頑張っても
守護者にはならないが英霊として座にいくこともない
598 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 02:07:39 ID:nWqzZAAe0
>>590
思い込みじゃなく、言い方の違いなのかもしれないということですね。
ただ、呼び出された際に情報が全くフィードバックされないということはない、という証明にはなってるはず。
何にしても、記録でUBWに武器が登録されるのか、という問題はわからないけど。
599 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 02:20:40 ID:ME/5D3x20
>>581
とりあえず記録の件はおいといたハナシでさ。
「そこで消滅するのみ」とかいわれとったのが、HFの真実で否定されたことだけは確かじゃねーの?と

ひとつ否定されたら、もう士郎や凛が言ってた理論はアテにならんなーというw
>561
>凛といい○○の言う事だからな~

もそういうことっしょ?

HF15日目
>「大聖杯は聖杯戦争のシステムを管理するもので、聖杯は敗れていった英霊の魂を回収し、大聖杯を動かす為の炉心にあたるわ」
>「そうして、大聖杯起動に必要な分の魂が聖杯に溜まった時、“外部”からのマレビトである英霊の魂を利用して穴を開ける。
>役目を終えた英霊(かれら)が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く」
>「もちろん、こんなのは初めの一歩。穴を開けられたところで望みのものは手に入らない。根源への道は遠すぎる」
600 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 02:23:10 ID:intpaua20
>>599
士郎や凛の言う事と、リズライヒの知識持ってるイリヤの発言だとシナリオ内での情報の確度が違うよな
601 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 08:28:34 ID:yEHmBP2n0
セイバーは前にきりつぐに呼び出されたこともギルと戦ったことも覚えてたし
記憶は残るんだろ
記憶は残らないと言い張ってる奴はその辺をどう思ってるんだ?
602 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 10:15:01 ID:je6KHC700
>>601
セイバーと他の鯖を一緒にしちゃいかんよ
唯一セイバーだけは生きてるんだから、前回召喚時の記憶を持ってるのは当然のことさね
603 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 11:21:32 ID:cdbUrSOX0
>それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
> ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
> 英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
> 言うなれば本と同じだ。
> 一度呼び出される度に、その歴史の本が家に送られてくる。
> 出かけた筈の自分は家にいて、送られてきた本を見るだけの存在だ。
> 厄介なのは、その本がいつ送られてきたものなのか、彼本人には判らないという事である。
> 過去も未来も関係がない。
> 彼の部屋には初めから全ての『本』がある。
> いずれ自身が成すであろう『掃除』の記録を読む事でしか、彼には時間を計る術がない。
> 彼にとっては永遠も一瞬も変わらない。
> 永遠は一瞬であり、一瞬は永遠なのだ。
> 故に、この時間がどれほどの確率で掴んだ奇跡なのかも判らない。
> その目的(きぼう)を得てから、真っ先に呼ばれた時が今なのか、目的を得てから何千回と繰り返した後が今なのか。
> ……彼に有るのは順序が狂った知識だけ。
> 未来も過去も現在も、英霊にとっては有って無い物なのである。

記憶には残らないな。知識と記憶がどこまで同じで、どこまで違うのかは分からんけど。
604 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 11:37:23 ID:+BoUuwEu0
>>603
なんかわかんね
聖杯戦争における召喚は記録としてすら残らないのか

> 故に、この時間がどれほどの確率で掴んだ奇跡なのかも判らない。

5次聖杯戦争に参加した結果がわかってんならなんでこの言い方なんだろうな
まあ、どうせきのこもそこまで考えてないか
605 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:02:19 ID:royHZIiHO
いゃあこの手の議論するヤツらは新規なのかまだ若いのか
俺にはきのこ設定を枠にはめる思考遊びはもう無理だ
最終痴漢電車とかやってエローとか思ってるのが関の山だわ
606 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:19:04 ID:yEHmBP2n0
>>602
セイバーも魔力なくなって消滅したんだろ
他と一緒じゃん
607 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:31:10 ID:h0Z12Ipu0
>>604
アーチャーが過ごした第5次ではエミヤが呼ばれなかったという説もあったな
自分を殺すには聖杯戦争で呼ばれなくちゃ駄目なんだけど、本来では呼ばれることはない
だけどイレギュラーが発生して(例えば凛の時計が一時間ずれていたとか)鯖として召喚された
アーチャーはこの奇跡といわれる確立で起こるイレギュラーを待っていた
という話
608 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:31:43 ID:GrxIvzneO
>>606
3回くらいやりなおせ
609 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:39:52 ID:HL0343UbQ
凜に足コキされながら
セイバーに膝枕されたい

凜「なにこいつ、ビンビンじゃんW」
セイバー「仕方ありません、気持ちいんですよね」
ってなでなでされたい
610 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 12:53:07 ID:Qsne50pZ0
>>607
話ズレてね?

604が言ってるのは、英霊の座に上った時点で全ての記録が与えられるなら
その時点で「士郎を殺せた記録」がない場合、奇跡も何も「殺せませんでした」
という結果が既に出ちゃってるよな?て事だろう。

イレギュラーだろうが並行世界だろうが、全て起こり得る事態は起こった事と
してすでに英霊の座に記録されてるわけだから。
611 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 14:23:05 ID:r4YbZUlQ0
凛ルート
1.……いいだろう。 
2.……構わないが、一つ条件がある。
3.……断る。→Dead End 23(犯人アーチャー)
612 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 14:48:47 ID:4sEnDHo70
犯人アーチャーって確定してたっけ?
状況証拠はどうみてもアーチャーではあるんだけど。
613 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 14:49:41 ID:h0Z12Ipu0
声がアーチャー
614 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 16:01:58 ID:S5qtALJYO
鯖を実体化させる時ってバサカ以外みんな同じ消費量なのかな?

雁夜はバサカ顕現させてるだけで死に体だったし
615 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 21:20:19 ID:SBAmME8E0
>>604
全ての本がそろっていても、
その本が時系列にそって順番に読めるわけでもないし、
時間が狂っているので全てを読んだ状態で鯖として呼ばれているとは限らないってことでは?
または、記録が全て読めても認識力の問題で常に全ての記録を記憶していられないとか、
記録自体が大雑把で少年を殺したとか記録されているのかも。
616 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 21:31:40 ID:w1QrprDo0
>>615
それって今度は英霊の座についた時点で変化しないって設定からズレてくるよな

あと記録自体が大雑把云々は、第五次に自分が参加出来たか出来ないかの有無すら
判別できないんだったら、記録とは呼ばんよなもはや
ついでにそんな状態の記録ごときでエミヤは磨耗せなならなかったとか…あれ、本編で美化される前のZero切嗣みたいだw
617 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 21:37:09 ID:Qsne50pZ0
時間がないはずなのに「読む順番」や「既読/未読」という
時間経過による変化があるのはおかしいので、前者はないだろ。

というか「本」という比喩のイメージが強過ぎる人たまにいない?
読むという過程を実際経ているわけじゃないだろうに。
618 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 21:58:11 ID:S5qtALJYO
本というよりTVの映像のほうがいいかもな

目の前にTVがいくつもあって、それを見せられてる

目は2つしかないのに全ての映像は頭の中に流れ込んでくるみたいな
619 名無しさん@ピンキー 2009/09/21(月) 22:06:47 ID:73SuHEzQ0
聖杯戦争の有無を有耶無耶にするのには都合いい解釈だけど
そんな風に一度に記録が詰め込まれたような描写でもないよな

まあきのこにきけ
620 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 01:17:59 ID:46Ujth2s0
まぁ、過去世界にも英霊の分身が呼ばれるからな
色々なケースで

座は世界の時間から切り離された状態で、
平行世界間(?)の中で、過去世界での召喚と未来世界での召喚が
召喚側世界の過去→未来の順に行われるわけではないが、
あくまで召喚側時間軸の中で「順序が狂った」だけだから、

例えば蓄積順が
未来世界召喚で答えを得る前の分身の記録(剣情報があれば記録と一緒に蓄積される)
→今度は過去世界召喚で答えを得る前の分身の記録(剣情報があれば記録と一緒に蓄積される)
→今度はまた未来世界召喚で答えを得る前の分身の記録(剣情報があれば記録と一緒に蓄積される)
→etc
→今回のUBWで答えを得た分身の記録(UBWでの答えと、(アーチャーが見た)UBWギルその他の宝具が蓄積される)
という風に召喚順番はこんな風だろう


他の世界とは切り離された座の世界(?)での時間軸上で溜まっていく感じか?
今回のUBWで答えを得た分身の記録が今回のUBWルート終了後に最終的に座に戻って蓄積するわけだが、
まぁ、座の方は「ふーん、そう」で終わる可能性もある
621 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 02:22:21 ID:WMAT9rlv0
あそこは一切記録とかすら行かないで、一切の救いもないけど
それでも間違っていなかったって思えるエミヤがいいんだけどなあ…
622 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 02:27:24 ID:1Eqa5OFp0
士郎ってあの10年前の大火災の時に、事実上死んだんじゃね。

「切嗣が彼の顔を覗き込んで安堵のため息を漏らした時――」
「たくさんの救いを求める人間の中で、自分だけが救われたと自覚してしまった時」

「彼の人生は、死んだのだ」
「彼の人生は、もう彼のものではないのだ」

からくりサーカス的に言うならこんな感じかな
623 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 02:29:28 ID:tTnV//Bl0
向こうに時間軸が存在して蓄積方法がそんなバラバラなだけで順番あるんだったら
フツーに座の時間軸とやらと一緒に変化するよな…英霊

やっぱ無駄じゃね?その手の考察
624 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 02:54:18 ID:OxU2ObHy0
とりあえず記憶と記録の違いに関しては空の境界の忘却録音を参照な
作者と世界観が同じだから作者の思考はある程度読める

これ参照すればこじつけっぽいが一応理由は通る
自分はそれで納得した
625 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 08:48:09 ID:S8Y8P0Rt0
一応それぞれの意見を交換して論じてる状況の中で推論も過程もなしに
「俺はもう自分一人で納得したぜ!」て言われても反応に困るな。
626 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 12:01:22 ID:NV1Dg+cUO
>>625
それで良いじゃん
ここでいくら意見の交換とやらをしたからって明確な答えなんかでなくて
次の議論の餌が出るまで個人の見解なんてとめどなく出て収集つかないし
627 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 12:22:21 ID:lmDSFRPC0
>>620
召喚されたアーチャーが、
決して座の本体ではないからな
凛ルート答えが、座の本体に
100%反映されるかどうかは分からんし
凛ルートエミヤが座の本体そのものなら、
「これからなんとかやっていける」答えでハッピーエンド(?)でおkだが
628 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 13:15:14 ID:S8Y8P0Rt0
>>626
いや、わざわざageてたり、参照してとか作者の思考を読むとか
煽り気味の書き方してるから何か反応して欲しいのかなぁと。

それならそれで前提や過程の話しないとわけわからんよ?とね。
629 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 15:19:29 ID:T/6O0IVr0
>>627
むしろ興醒めじゃね、そのグッドwエンド
630 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 15:38:19 ID:+0NuJykG0
「ただ、小さな答えを得た。」

このシーンがすごく矮小化されるから却下だなw
631 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 15:46:41 ID:Bb1cYf+N0
順番説については

>  過去も未来も関係がない。
>  彼の部屋には初めから全ての『本』がある。
>  いずれ自身が成すであろう『掃除』の記録を読む事でしか、彼には時間を計る術がない。

で本という比喩とはいえはじめから全部揃ってるって言ってるからなあ…


>  彼にとっては永遠も一瞬も変わらない。
>  永遠は一瞬であり、一瞬は永遠なのだ。
>  故に、この時間がどれほどの確率で掴んだ奇跡なのかも判らない。

ついでにこれ見ると座の側の時間軸さえないような言い方だけどw
きのこーー
632 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 16:03:27 ID:r5jAGOkk0
>その目的(きぼう)を得て

つーのは鯖として呼ばれるのはわかってるという解釈でいいのか?
633 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 16:09:53 ID:+0NuJykG0
BadEndで士郎を殺せてるからこその希望なんだろ
634 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 16:43:36 ID:CWPqocdV0
>>627
それは発売後のネタバレおk後の本スレでかなり議論になったな
ぶっちゃけ、座の本人ならそのまますんなりだが、
下手に分身が召喚されて分身回収後記録が蓄積なんていう設定にしたものだから
座本人からしてみたら、UBW答記録見ても「甘いな」程度で流されるんじゃねとか、色々とw
635 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 17:50:17 ID:S8Y8P0Rt0
解釈はいろいろあるという前提で、個人的にそれで作られたのが
LEだと思ってたなぁ。
あれはどのエンドでもどうにもならなかったエミヤGoodなんだと。

セイバーGoodと言われて初めて「普通はそっちか」と気付いたw
636 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 18:22:02 ID:PZ0N9jDX0
LEってセイバーENDの後じゃないの
寝巻きっぽいの着てたアレだよな
637 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 19:27:31 ID:jcv/yzeh0
ニート王のことだから居眠りでもしてたんだろ
638 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 20:32:19 ID:4XmZxPGi0
セイバーエンド後の士郎が、正義の味方になって大往生の末
セイバーに逢えた「かもしれない」って見方が一般的だったと思う
639 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 20:36:07 ID:1Eqa5OFp0
俺としては、FATEエンドの後日談よりUBWトゥルーの後日談が欲しかった。
そしたら金髪縦ロールの艶姿を拝めたのにw
640 名無しさん@ピンキー 2009/09/22(火) 23:59:15 ID:ys5Vjupq0
>>638
LEの士郎は、息切れしたのは、久しぶりだ。未熟な頃に戻ったようだ。
って言ってるからな
仮にも正義の味方やってただろうに、息切れすらしないとかどんだけ強くなってんだよwww
641 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 00:17:10 ID:xTgdEFOHO
Fateルート後の正義の味方士郎がUBWルート後の士郎と戦ったら、やはりUBWルート後が当然のように勝ってしまうのか
642 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 01:41:08 ID:y+Lz5hy70
最終的に行き着く強さに大して差は無いんじゃない?
同一人物なんだし、正義の味方目指して鍛錬と戦いを続けるのも変わらないんだし。

ただ、一人前の魔術使いとしてモノになるのはUBWルート後の士郎の方が早いだろうな。
643 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 02:18:50 ID:MzfKt8vU0
>>640
アチャ超えでもしたんじゃないか
アチャは何一つ極めてなくて、修めてるだけって判明したし
644 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 02:40:24 ID:/tgr0v4UO
>>642
守護者としてなら強さは変わらないだろうけど、守護者になる前の英霊エミヤでは多少はありそう

UBWではあれだけの原典がみれたし、戦略の幅は増えそう

HFでの士郎ってどれだけ強いんだ?

体が橙子さん製になったからアチャの腕のアドバンテージはないし
第三魔法の実験例ぐらいだし
645 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 02:43:08 ID:IEWYEUm10
その辺は結局妄想にしかならんしなー
詳しくやりたきゃ
強さ議論スレにでもいけばいいんじゃないかね
646 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 05:34:49 ID:61CraPYC0
セイバーが初期に戦闘での魔力消費とか一日の回復量とか言ってたけど、
士郎ごときの魔力をセクロスで貰ったところでエクスカリバー分の魔力が補えるもんかね?
647 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 05:55:02 ID:SEI2JpK+0
それを言ったら他の鯖の宝具だって、魔術師一人から分けてもらう程度の魔力量じゃ
とても賄い切れないほどの高出力なのばっかりだぞ。

マスターから分けてもらう魔力がそのままの微量で鯖に蓄積されるわけじゃないんじゃないの。
マスターが鯖に与えてるのはあくまで現界させられるだけの媒介としての魔力量だけで、
鯖本人の魔力とは別という考え方なのでは・・・。
あるいは、マスターが1分けたとして、鯖の中では100ぐらいの単位になってるとか・・・。
648 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 08:38:28 ID:61CraPYC0
マスターが1あげたら大聖杯が100くれたりして

オンラインRPGの通貨買うみたいだな
649 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 09:12:10 ID:16MVN2dI0
>>646
フィクションだから辻褄が合わんこともあるさ
650 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 10:07:55 ID:y+Lz5hy70
>>646
まかなえません。
実際セクロス後のバーサーカー戦でエクスカリバー使うと魔力不足のへっぽこで2殺できるかも怪しい威力になります
651 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 10:15:42 ID:S8BURS0L0
TMエース2号に武内氏のかいた髪下した凛が載ってたことに今さら気づいた。
アンリミテッドコードプレイしたこと無いし、新しい服装だったから結構新鮮だな。
652 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 11:39:13 ID:U+lqSlGn0
良かったね
653 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 13:14:41 ID:PJcVRX0iO
>>651
それカプンコの絵師
654 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 13:42:16 ID:na9lhFJv0
>>646
PS2版だと止まってた魔力炉が回転しだす。
つまり士郎からもらえる魔力はちょびっとでも、
それを増幅できるってことだ
655 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 17:42:41 ID:B+37xmJ+0
鉄心ENDで言峰が「これはこれで楽しみな結末だよ」って言っているが
HA見る限りこのENDでも言峰は死ぬんだよな、どう士郎に立ちふさがるんだろう
656 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 17:46:13 ID:S8BURS0L0
>>653
そうだったのか。しかしカプコンの絵師の模写レベル高すぎるな・・・

657 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 18:15:24 ID:slIrxgtZ0
>>655
立ち塞がると決まったわけでもないんじゃね
立ち塞がらないとも言えないけど
658 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 18:17:14 ID:WuJko1PF0
>>655
言峰は勝ち負けに関係なく死ぬ。
言峰が勝つ→自分で地獄を顕現させて死ぬ。
言峰が負ける→万一戦死してなくても、大聖杯が解体されて心臓が止まって結局死ぬ。
659 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 18:24:33 ID:6OntiYu10
大聖杯の解体はホロウの後だろう
660 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 19:43:53 ID:JfWzwGndO
ホロウは聖杯戦争の勝者は士郎ってのが前提の世界だからな
別の並行世界じゃあことみーが願いを叶える結末もあるんじゃね?
661 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 19:52:36 ID:U+lqSlGn0
そうすると、きっと守護者が来そう
規模や状況にもよるが
662 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 19:54:57 ID:gdJ11Zjg0
願いを叶えても心臓の魔力が尽きて死亡は覆らないんじゃないのかな?
663 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 20:10:35 ID:xTgdEFOHO
マーボーの食い過ぎにより死亡
664 名無しさん@ピンキー 2009/09/23(水) 20:14:01 ID:6h9JJ1MF0
勝者云々よりも、アンリが作った全可能性の世界においてすら
言峰が生き残ったルートが存在しないらしいからなあ
665 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 01:40:08 ID:t4aZnxqgO
あの世界って、凛が実験失敗して色んな可能性が云々の世界になったんじゃなかった?
666 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 01:43:06 ID:0DTGga3R0
実験失敗もホロウ世界の「アンリマユに作られた聖杯戦争から半年分の過去」の内でしょ
667 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 01:45:56 ID:VzfOuDyF0
>>665
ha最後までやったんだろ?
なんで真相が明らかにされたあとでも
最初に言われたことにこだわるのか……っ
こないだの、鯖が「そこで消滅するのみ」の話のときも思ったが

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200511.html
>ウインチェスター事件は序盤のミスリード用に作られたエピソードで、
>なぜ何でもアリの状況なのか、という理由の着眼点をまずはこっちに向けさせておいて……というギミックでした。
668 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 03:32:02 ID:t9nzXJkrO
haの世界って全ての可能性を納めた世界でいいんだよな?

だとしたらギルが勝ち残ったりする世界もあるというのもわかる

がキャスター陣営がどう勝ち残るかすんげぇ気になるwwwww
669 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 03:40:01 ID:7OKeAN3l0
ようするにランサーとかキャスターとか普通に死んでる世界があって、
その世界のバゼットとアンリが契約、アンリの力で
何でもありの全員現界してる仮想世界が出来た、

でいいのかな?
670 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 03:45:44 ID:7qt6GOg70
何となく、タイころの世界観
「大河が虎聖杯の力で『みんなの願いを叶えて』と願った」世界に通じる概念だなあ。

その結果、誰かの願いを叶えたがために叶えられない願いが生まれるという
矛盾が生まれ、それ自体が聖杯の概念を否定してしまい、世界の自浄作用で混沌に導かれ、
全てが無かったことになってしまおうとしている・・・という流れだったか、確か
671 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 05:59:50 ID:jZ12Z2SR0
>>668
>キャスター陣営がどう勝ち残るか

士郎が杖にされるENDだと
セイバーもキャス子の手下で
勝ったあとじゃなかったっけ

凛が壊しにきてくれたけど
672 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 06:39:17 ID:Lmd7b0Jk0
まあホロウはお祭りやるために全員を集合させる必要があって(士郎除く
歌月で夢オチ先にやっちゃったから、あとは舞台成立させるのが
可能性云々言い出す話しかなかったんじゃないのw

本編に絡むエピソードだとなんか本当はマスターもろとも
もう死んじゃってますみたいな描写になってたけど>キャスター
673 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 07:05:58 ID:bSWuN0XD0
でも言峰を呼び出せないのは生き残る可能性が無かったからというのが理由なわけで。
可能性から役者を呼び出して配置はしているが、HAの世界は士郎が聖杯戦争を勝ち抜いた世界でしかない。
674 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 09:15:05 ID:HDK7coHs0
整理するとこんな感じか。

SNルート
 サーバントは全員消失。マスターは、士郎、凛、桜、イリヤが生存。慎二、言峰が死亡。
 葛木もおそらく死亡。

UBWルート
 トゥルーでは、サーバントは全員消失。マスターは、士郎、凛、桜、慎二が生存。
 イリヤ、言峰、葛木が死亡。
 ハッピーでは、サーバントはセイバーのみ残存。マスターの生死は変わらず。

HFルート
 トゥルーでは、サーバントはライダー以外は消失(ライダーについては不明)。
 マスターは、凛、桜、イリヤが生存。慎二、言峰、葛木は死亡。士郎は行方不明だが、
 おそらく死亡。
 ハッピーでは、サーバントはライダーのみ生存。マスターは、士郎、凛、桜が生存。
 慎二、言峰、葛木は死亡。イリヤは消失。
 
675 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 09:59:18 ID:0DTGga3R0
>>668-669
全ての可能性は納まってるわけではないでしょ。

第五次聖杯戦争があったあらゆる並行世界から、
聖杯戦後半年の時間軸に現界している鯖や人間を寄せ集めた上で、
過去の記憶や状況を弄くって「全員が生きていても不自然じゃない世界(ホロウ世界)」を作った。

全ての可能性うんぬんは、「全員が生きていても不自然じゃない世界」の繰り返す4日間、
という閉じた世界で起こりうる可能性を、何度も繰り返す事で全て埋めただけの話じゃないのか
676 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 10:26:31 ID:y3ONxOA50
遠坂はどのルートでも生き残るんだな
677 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 18:32:16 ID:+Y9Pez3f0
ディーンは他のアニメすべて手抜きでも構わないから、
劇場版Fateだけは最高の作品を作れ!!!!!!!!!!!!!

最高品質のFate UBWを作れば、BD/DVDで20万枚以上は確実だ
スタジオディーンの1年分の売上をこれ1作でカヴァーできる
678 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 19:02:35 ID:VU6jebh40
>>672
HAの世界を楽しみたかったということなので、
キャスターが勝ち抜いた世界に戻るも若奥様状態ではいられないだけ、
というのだといいのだけどね。
679 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 20:47:47 ID:2Yqb70Y0O
fateは望むモノが手に入らないという挫折がまずある苦い話で、その中での前に進むための一歩の答えを得るというストーリーなんだよな
だからこそ凜とか男前なキャラが映えたりする訳で、キャスターとか切なかったりする訳で、
答えを見失ってる士郎やセイバーが時にウザく見えたりする訳なんだよな

うん俺今凄くいい事言ったおwwww
680 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 20:51:23 ID:GIckc8a+0
月姫は何だかんだで救いがあるというか
ヒロインとかずっと残ってるしな
Fateは聖杯戦争の間だけって決まってるっぽいのがあれだ切ない・・のか?
681 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 21:07:08 ID:c024lqm+0
セイバーやライダー以外は『基本的に消滅する』ルートが多いからな
まぁそれをなんとかしようと色々理屈や理由や無理やり感つけて、
HAやタイころ世界とかを作ってるしな

月姫は同じ世界の住人が主だけど、Fateはそれぞれの生きてた本来の時代や世界(平行世界)が『違う人達』が集まった物語りだし
682 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 21:54:01 ID:DPywdtKy0
>>677
ムリに決まってるじゃん。
ディーンでなくても尺が90分じゃあ。
683 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 21:58:27 ID:vMaSwxJs0
未プレイ者おいてきぼりか、続きは別の場所でにするか、開き直って別物つくるか。
何にしても尺が足り無すぎてUBWそのままは絶対に無理だろ・・・
684 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 22:03:29 ID:2Yqb70Y0O
>>681
まさに駆け抜けるような物語なんだよな
だからfateルートのセイバー消滅のラストもあれはあれで清々しくて好きだな
685 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 22:30:36 ID:4lGYIyxWO
90じゃ何もできん
言峰のナレーションで3割くらいストーリー口頭で言うしかねえ


結局
大丈夫だよ 遠坂


を言いたいだけだろうから
ランサーとの闘いすらないだろ
そうなるとキャスターとライダーとバーサーカーとランサーは即ギルが倒すかな
686 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 22:57:13 ID:9hhiLurw0
いっそ、マーボー言峰の 『語り』 で全て終わらせるかw
687 名無しさん@ピンキー 2009/09/24(木) 23:03:52 ID:MNYAlYH50
>>682

月姫の方は登場するキャラが、その時代を現在進行形で生きてるキャラで構成されてるけど
Fateの場合、どんな形であれもう既に自分の人生しっかり「全うしたキャラ」を一時的に召喚するって展開だから
どうしてもな。
話が続いていかないんじゃないか
現界エンドもたまにはあるけど

だから関連商品とかやる時は、不自然でもいいからこじつけで全鯖が残ってたりするんだろうw
688 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 00:35:58 ID:FxFLGdqk0
待て
序破急という三部さkry
689 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 02:14:39 ID:ME5uVabnO
セイバーといるとポカポカする…とか言い出す士郎とか
割を食らって凜が海賊眼帯になっちゃうんだ
690 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 02:43:16 ID:ilsQzUTl0
ちょっとお馬鹿が通りますよ・・・っと。

セイバールート終わって、今凜ルートやってて不思議に思ったんだけど
このゲームのタイトルが 「Fate/stay night」 である意味のくだりってありましたっけ?
ただ単に 「運命」 で括っちゃうにしては大雑把すぎる気が・・・。

凜ルート・桜ルートでタイトルの意味があかされるんでしょうか?
そいとも既に解説済みなのを読み飛ばしてるだけなのか、そもそもそんな説明などないのか。
691 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 03:09:50 ID:RxqsDeNc0
意味はないらしい

そもそも懇切丁寧にタイトルの解説をしてくれるフィクションなんて見たことないが
692 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 03:22:38 ID:/5nlmOVI0
>>690
"stay night" って変な英語だからきのこの造語なんだろう。
"stay in night" とかだったら、夜の攻防が多めとか闇を匂わせられたかな。

Fate はセイバールートの名前でもある、というか、大元。
けど、サーヴァント達、マスター達はみんな重い「運命」を背負ってるから
全クリアしたら「やっぱり運命だよね」だと思った、俺はだけど。
特にUBWクリアしたときとか泣いたもの、アーチャー…

F/ha でランサー、キャス子と葛木、ライダー成分を補充して「やっぱり運命だ」と。
693 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 03:42:28 ID:Sk7CC3Hj0
そういえばブログの人の同人誌で"stay night" の考察があったな。
最終的に結論は出てなかったが。
694 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 04:18:28 ID:S4/dckta0
俺的にはセイバーが間違った考えに囚われてたというのが「夜」で
そんで最後、朝になって消えたんだと思った
695 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 04:27:13 ID:Ofj8Q2I40
セイバーは「シロウが自分に似ている」という印象をハッキリ抱き、
その上で「シロウは間違っている」「貴方にこそ聖杯は必要だ」と言い切った。

自分と似ていると感じたマスター自身には叶えたい願いなどなく、ただセイバーのためにのみ
闘おうとしている。同じであるがゆえにかえってその無欲さと自己献身がセイバーには認めたられなかったんだろう。

セイバーは後悔してやり直したいと思っているのに、士郎は全く後悔などせず前だけを見ている。
そんな士郎がセイバーはある意味羨ましくて妬ましかったのかもしれないなあ
696 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 06:36:10 ID:6UwTU3Qc0
第四次の状態見てると、似てるって思われること自体がおかしいですけどね
697 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 09:39:57 ID:7VkCSJSL0
ZEROはライダーとウェイバーの物語りだし
698 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 11:15:47 ID:MSve2QIpO
フェイトは最早一個別の物語だよな

Zeroを一連の物語としてみると
Fateやってて「ちょwwwウェイバー出てこないのかよwwww」ってなるし


ところでZeroの話題は出てくるがFakeはあまりでないな
699 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 11:33:17 ID:qVx1toKC0
ウェイバーは大聖杯を解体した人物としてFate本編でも出てきたような。
はっきりと名前が示されたわけじゃないけど。
700 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 11:52:59 ID:AcE56MBH0
>>698
ギル以外既存キャラ出てこないし、聖杯戦争のシステム周りもあくまで
「似た様なもの」であって同じものではないから考察材料にもならんし。

fateのファン向けというより成田ファン向けの作品だろう、あれは。
701 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 15:17:37 ID:ZMo/UPo10
後日談で時計塔で有名なカリスマプロフェッサーになったり、いろいろ情報は出てるけどな

Fakeに関してはまだ序章だから出ようにも出ないんだろう
多分完結したら普通に話題に出ると思うよ
なんだかんだいってZeroみたいに
702 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 15:20:20 ID:PlQ313Ya0
続くんか?
703 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 15:22:22 ID:+XMKmtR50
続くのはいいが公式化は簡便
704 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 16:43:36 ID:qVx1toKC0
もうちょっとだけ続くんじゃ
705 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 17:54:46 ID:MSve2QIpO
>>699
ウェイバーすげぇwwwww

>>700
確か聖杯って幾つもあって、限りなく近いのが「冬木の聖杯」だっけ?

>>701
個人的にギルとエルキドゥの殺し愛は気になる
706 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 18:01:19 ID:M2M3AWoj0
アニメのOPは詐欺もいいとこだよな
アニメのルートと全く関係のない映像が多すぎる
707 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 18:33:06 ID:MSve2QIpO
>>706
友人(ゲーム未プレイ)は二期OPみてアチャvs士郎(修行編?)くるー(゚∀゚)ー
って喜んでいたなぁ

708 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 18:38:10 ID:GLhmfRRV0
まぁOPで釣るアニメは昔からあるしな
かと思えばOPで最終話のネタバレしやがった作品もあるが
709 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 19:20:29 ID:gOVUSmqn0
>>705
エルキドゥちゃんとの殺し愛となry
710 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 19:49:38 ID:ZMo/UPo10
OPのあれはファンサービスだと思えばよし
あれ使ったMADもたくさんあったし

…ただ映画のPV詐欺(アーチャーvsランサーやギルの頬なでとか)は
ないと信じたい
711 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 20:07:56 ID:HZSfhQIR0
むしろPV詐欺であって欲しい。少ない90分の枠内では削れる分は削って欲しい。
712 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 21:15:26 ID:RSjsFlU1O
>>698
何だかんだで最初に発表されて一年半近く経ってるからね、それもプロローグだけだし。
一応TMA2に載ったばかりの頃は成田スレやしたらばのギルガメッシュスレとかで展開予想みたいなのも盛んに行われてたけど、今の段階では何言っても妄想の域を出ない
713 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 22:05:58 ID:RSCcjBCK0
>>705
ギルがまともに本気出した戦闘ってzeroの一瞬で終わったイスカ戦だけだもんな
対人戦それもほぼ互角の相手にネイキッドしたらどうなるかって点には割と興味ある
714 名無しさん@ピンキー 2009/09/25(金) 22:09:10 ID:X82hT2vp0
そういえば野人なんだよな。
GOBバルカンもエアも全部かわして殴りに来るとかか?
715 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 01:18:02 ID:Ho5q2J8S0
3章の凛とのセクロスシーンで実はライダーが能力を使って士郎に淫夢を見せたと
ネットでは言われているようだけど、それが明確になるイベントなんてあったっけか?
あと、ライダーのメガネも誰が作っただとか語られてる?
716 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 01:45:50 ID:Wz8TEUMp0
あの世界での聖杯って認定されたものはえらい沢山数えられてるのに、
人の手に確保されてるものはないのかね
中には冬木の紛い物とは違う聖杯もあるだろうに使われることはないのか

それとも、アンリみたいにホンモノの聖杯ではあるけど、叶えられる願いの規模や程度は小さいとか
よくわかんね
717 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 02:11:29 ID:Xlp4K03D0
>それとも、アンリみたいにホンモノの聖杯ではあるけど、叶えられる願いの規模や程度は小さいとか

アンリってほっとくと世界滅ぼすような代物じゃなかったっけ?
守護者も出張ってくるみたいなこと言ってたし
718 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 02:13:54 ID:htvz/C/C0
>>717
HFのほうの悪役アンリマユじゃなくて
hollowの方の素に近いアンリじゃね
バゼットの願い叶えてた
719 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 02:55:05 ID:dTIibMJP0
HAのアンリは聖杯の中にいたアンリマユが、人々の願いを叶える本物の悪魔と化し、
それが衛宮士郎という殻をかぶって実体化した存在
性格自体もモデルになった士郎のある一面(暗黒部分?)から来てる

ちなみにバゼットに対しては、人間として見ないことで殺害の欲望対象から外している模様
720 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 05:38:28 ID:fRIz0tJQ0
HFで黒桜が受胎したアンリマユと、HAのアヴェンジャーはもはや完全に別物だろ。
元から無色透明の「個」の無い存在が、士郎と言う殻を得たことで初めて「個」を得たわけだから。
だから、アヴェンジャーはキャラ的に、完全に黒士郎と言っていい。あの口調も性格も容姿も、
何もかも全てが士郎の反転属性だよ。
721 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 07:40:18 ID:FOXm1jhX0
ということで士郎不在の状態を必死にフォローしてたんだろうけど

普通に生前の記憶やら願った想いが別にあるからなあ
むしろ言い訳のための殻設定いらなくね?状態だったかとw
722 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 09:01:38 ID:KvdCp+qb0
このゲームの最強は黒桜だっけ?
桜はわかめとやりまくってたビッチなんだよな
723 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 09:38:58 ID:T8vw5MecO
そういえば、haでバゼットとアンリはバーサーカーで積み状態になってたけど

何回も繰り返しできるとはいえ、しかも最弱の鯖連れて他の鯖を倒していくって
あいつらどれだけ相性いいんだよwwwwwww
724 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 09:44:06 ID:k2N5RDVH0
そりゃお前、攻略情報を見て何百も残機を使えば何とかなるんじゃない?
725 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 09:51:12 ID:r433rMXs0
>>715
淫夢についてはサイマテで明言されてる。

>>723
鯖を倒したとは限らんよ。マスターを倒せば完全とは言わないまでもほぼ勝ちだし。
ラックの弾数的にマスター殺しの回数も多かったと思われる。
726 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 10:38:05 ID:iJM1N8s50
そもそもHAに士郎がいないどうこう言い出したら歌月も2人以外全部偽者なんだがな
727 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 10:54:49 ID:dTIibMJP0
アンリは単体でみると宝具は微妙で能力値も優秀とは言えんが、
バゼットは実力が第一の執行者の中でも歴代最強で、対魔術師戦のプロだからな
神代から続く因果捻じ曲げるチート宝具あるし
728 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 11:04:43 ID:4LBZw0Iq0
>>726
偽物というか、アベンジャーはアベンジャーという個を成立させている。
て言いたいんじゃないか?
「士郎がいない」ではなく「アベンジャーがいる」という状況。
729 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 11:53:24 ID:Xlp4K03D0
アヴェンジャーが人間に優しかったのは、士郎に魅せられたからって言われてるから
士郎がいなかったら、アヴェンジャーは違うキャラになってた
まあ、当たり前だけど
730 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 12:25:03 ID:4LBZw0Iq0
それはあくまで士郎がアベンジャーに影響を与えた、て話だろう。

影響されて似たようなものになる事はあっても同じものになることはできないわけだし
偽物本物ではなく「士郎に影響を受けたアベンジャー」という個人として士郎とはまた
別に成立してるよね、て話。
731 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 12:57:56 ID:FjI2f9PH0
でもHAだとアヴェンジャーは無という事をやたら強調してるから、性格のベースが士郎なのは違いない。
士郎のベースに、悪意と無名の村人の経験(人格も?)を足したのがHAアヴェンジャーじゃね。
732 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 13:53:01 ID:IDfLp7UX0
>>726
歌月の時のは微妙に違うような気がするけどな…
HAは明確にひとりだけ偽物だなんて言わなきゃいいのに
733 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 18:25:09 ID:fCdHLC7C0
いつの間にか、劇場版がBMWに確定してた
734 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 18:42:03 ID:r433rMXs0
>>733
ドイツの自動車メーカーがどうしたって?
735 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 20:22:05 ID:k2N5RDVH0
バゼットが執行者の歴代No.1なんて言われてたっけ?
736 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 20:24:01 ID:SFKokDrB0
協会の鼻つまみものだったから、ワザと危険な任務ばかり与えられて飛ばされまくった挙句に
閑職に追いやられたんだっけか。実力的には比類なかったから疎まれたのかね
737 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 21:48:19 ID:KvErnHPN0
>>735
うん、そこ気になった。
歴代最強だなんんて言われてた箇所あったっけなー
738 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 22:35:45 ID:InUn33SD0
>>723
相手の手の内、アジト、マスターの名前、住居、弱点、とかひたすら情報を蓄積すればいけるだろ
そのうえで確率は1/星の数ぐらいしかなかったとアヴェンジャーが言ってるが、無限コンテニューで問題なし

>>722
作中最強はギルガメッシュと明言されている(油断慢心執着しない場合)

>>715
淫夢はライダーの暗黒神殿に放り込まれて見たとサイマテかサイマテ2かどっちかに書いてあった
そうでなくてもそのエロシーンラストの凛の眼がライダーみたいな虹彩になるシーンがあるだろ
739 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 22:43:01 ID:8hHu2QnT0
バゼットの家が元々神に仕えるルーンの大家で超エリートで名声とかはともかく権威が高くて、
バゼット自身も新参の癖に有能だから協会幹部連中からは厄介者扱いで疎まれていたんだっけ?


神話上で神様が持ってた宝具なんてものを現代まで残す時点で凄い家系だが、
田舎で引き篭もってる名家みたいなもんか?
740 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 22:53:39 ID:6FqpD1WW0
神様が持ってた云々は知らん
テキストで疎まれてたって言われてたかも知らん
新参がどうこうってのもなかったなー
741 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 22:58:20 ID:8hHu2QnT0
確か
逆光剣フラガラック
ケルト神話において戦いの神ルーが持つとされた短剣
「伝承保菌者(ゴッズホルダー)」フラガの家が現代まで伝えきった神代の魔剣であり、数少ない「宝具の現物」


ランサーの召喚触媒のルーン石のピアスも、この家が伝えてきたものだったかな
742 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:05:24 ID:T8vw5MecO
>>738
その確率を掴むための執念は凄いがなwwwww
実際、コンティニューありだからできる戦法だけど

バゼットって結構早めに退場してたんじゃないかな?
言峰に令呪取られなかったとして
743 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:18:53 ID:3xdm6oJ/0
>>742
言峰に令呪とられてなかったら、ランサーと組んでたはずということにはなるわな。
とりあえず、ゲイボルグは士郎みたいなへっぽこ魔術師がマスターのときでも
セイバーには通じないし、フラガラックとゲイボルグを使い果たしてもバーサーカーは
殺しきれんしなあ。
ランサーではキャスターの援護つきのアサシンに撃退されてしまうしなあ。
キャスターのルールブレーカーは、殺傷能力はナイフ程度しかないから、
フラガラック発動しないだろうからなあ。百戦錬磨のキャスター相手なら、罠にはまりやすい
バゼットはあっさり引っかかってルールブレーカーでランサー取られるだろうし。
ランサーは、ギルにも負けてるし、アーチャーにもアイアスでゲイボルグを封じられてるし。
ギルもアーチャーも山ほどの宝具をぶつけてくるから、フラガラックじゃ対応しきれんし。

第5次でバゼットがまともに参加しても、やっぱり早期敗退かな。
744 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:22:10 ID:NnW3vhta0
>ゲイボルグは士郎みたいなへっぽこ魔術師がマスターのときでも
>セイバーには通じない

あの幸運判定は成功率100パーセントじゃないだろうけどw
むしろ確率低かったんじゃね?

ダメット自体がいろいろとダメそうだから
けっきょく負けそう
745 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:23:39 ID:4LBZw0Iq0
そもそも必殺orNOTのゲイボルグとフラガラックの相性が悪いからな。
746 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:25:46 ID:W9alH4O40
>>744
まあリトライで対戦繰り返しの反則技は夢(多少語弊あるけど)の中でしかできんからねえ

しかしダメットダメットカワイソス
まあ全鯖攻略しても、ただの一度も自分を誇れなかったウジウジ娘なんで仕方ないか
747 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:30:32 ID:84uokiPS0
ランサーの対応力が異常だから牽制してる間にバゼットが直接マスターをぶち殺す戦法で、だいたいの相手は出来る。
鯖が宝具使ってくればラックで終わるし。
バゼットだけなら性格的に未熟で早期敗退は確定だけど、ランサーがカバーしてれば結構いけたはず。

ま、百戦錬磨の言峰に弱み握られたのが運の尽きだったわけだけど。
748 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:35:17 ID:InUn33SD0
>>743
対セイバーはあのまま追撃かけてたら倒せてたかも知れないし、またゲイボルグ使うのも魔力的に可能
そもそもランダーは倒すなという令呪付きで初見の相手には手加減せざるを得ない
バーサーカーには僅かとはいえなんとランサー単体で勝てる可能性があるときのこの言
アーチャー相手にアイアスで防がれたがアーチャーは傷だらけでランサー無傷でした、魔力消費はお互い辛いが

ギルに負けるのはどうしようもない、真面目に戦われたら誰も勝てない
キャスターの罠にはまるかどうかは未知数だが、それをいうならセイバーも嵌る程度の知能だが
選択しだいでは助かるし、ランサー&バゼットでキャスターとの前哨戦自体は一度やって無事に済んでいる
749 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:39:42 ID:PVXhdPDs0
>>740
新参つーか、ド田舎で神時代から何千年もヒッキー同然に細々とやってた家系に嫌気がさして、
家(両親)の反対押し切って魔術協会に所属しようとしたって感じ

そしたら実態は権威でガチガチの内部構造だったと
(多分第4次の協会のような協会内の伝統家系による派閥争い日常茶飯事みたいな)

それでも頑張ってトップクラスの成績残したら残したで、
堅物で融通が利かない性格も相まって敬遠されて、
ダメットはさっさと封印指定執行者とかで前線に厄介払いしとけみたいな
750 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:48:21 ID:fCdHLC7C0
ひぐらしの無限の繰り返しってホローのパクリだったのか
751 名無しさん@ピンキー 2009/09/26(土) 23:50:00 ID:InUn33SD0
無限ループは昔ッから一杯ある
752 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 00:23:28 ID:ALGDx5F/0
ホローとか言ってる時点でわざとらしいですー
753 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 00:43:53 ID:r6vaL6F+0
専ブラでID見たら100%釣りだと分かるだろ。BMWってなんだよ、と。
754 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 00:47:34 ID:9MgQeZzX0
繰り返しで成功を掴むといえばスマガ
755 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 01:09:51 ID:Jja2d7rv0
協会の時のバゼってウェイバーみたいなもんだったのか?
756 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 01:18:45 ID:ngBZdKhvO
>>753
BattleMoonWars銀
757 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 01:19:20 ID:uikBSDWE0
>>755
ウェイバーみたいなもんって、うとまれてたってイミ?

あの論文て実際どんなデキだったんだろうな
のちのプロフェッサー・カリスマにふさわしいものだったんだろうか
758 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 01:46:03 ID:hUlNwe750
>>755
ウェイバーは家柄も大した事ないし、基本学問方面だけだから論文とか評価せず握りつぶせばなんとかなるが、
ダメットは肉体系の試験とか任務とか優秀で結果出しちゃうから厄介なんじゃない?
無理難題な任務やっても達成して帰ってきちゃうとか
それでいて家柄自体は大家だし、宝具の現物なんて所持してる
権威主義第一な協会内で派閥に取り込もうにもあの性格だし




優秀なくせに教会内では扱いにくい、宝具持ってる大家の家柄っていうのもなんだか嫉妬の対象になりそう
執行者の権限だけ与えて、任務で外に出しちまえって感じかと
759 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 02:23:55 ID:gMF5+FU90
言峰と会えたのは運命だったんだろうなあ

どんだけ悪い意味での運命とはいえ、次に会えるのを期待してしまうほどに
760 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 02:29:00 ID:s0iYo/B00
バゼット姉さん基本的に惚れっぽいから。
しかも惚れっぽい上に思い込みが激しいから、一度自分の中で大きな存在となった異性は
逢えない期間の間にイメージを増幅してどんどん美化していく傾向にある。
クーフーリンなんかがその典型だな
761 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 09:31:07 ID:sl/rxnjy0
素手でサーバントと戦える先生の戦闘力は異常だな
762 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 09:37:19 ID:4D/VtmW00
>>743
フラガラックって殺傷力のある攻撃にしか反応しないの?
殺傷力微々でもルルブレは「切り札」だから発動対象かと思ってた
763 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 09:49:53 ID:ZBvuyXrX0
ゴッドハンドに発動してるんだから殺傷力は関係ねえだろ
764 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 10:30:54 ID:bfXQA63m0
かっこいいポーズとかトランザムとかにも発動するのかな
765 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 10:46:35 ID:2DvM3Zsg0
そもそも「切り札」て定義が曖昧だしなぁ。英霊なら宝具と=でいいんだろうけど。
766 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 10:59:10 ID:x8KmEIIjO
相手が切り札だと認識している攻撃に対して、じゃなかったかな

宝具を切り札じゃなくバーゲンセールみたいに考えてる相手は相性悪そうだ
767 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 11:06:09 ID:9MgQeZzX0
ルールブレイカーにフラガラックは反応するだろうけど、
バゼット相手にルールブレイカーを使ってはこないだろうな。
768 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 11:21:04 ID:GokIr01t0
フラガラック

使い捨てである
(HAでは繰り返しという事で攻略方法を吟味して効率よく?使えた)

ゴッドハンド突破出来るので少なくともAランク以上
(切り札に対する後出しカウンターが発動しないとC~Dランクの並の宝具)

後日談とか見るに、単純な『宝具』ではない燕返しとかにも反応する可能性が高いので、
単に宝具とか魔術とかに反応する単純なものじゃなくて、セイバーの直感のような感知システム?

単純な速さではフラガラックは最速クラス
じゃぁ、単純な速さでは測れない視線を合わせるだけとか等の魔眼・略奪・歪曲や統一言語とかに、
効果発動前にカウンターを叩き込めるか?
フラガラックは任意発動なので、どうしてもバゼットの思考速度・反応速度を超えるものは無理っぽそう
そもそも相手の能力を認識してないと対応が難しそう
不意打ちで食らった場合、例えば石化魔眼だと体が硬直しきる前にフラガの発射準備を終えればなんとかなる?
769 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 11:21:08 ID:M17KM4tD0
アチャの投影宝具は切り札になるんだろうか?
770 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 11:25:17 ID:HsH+Bzkq0
>>768
その辺の未熟さを取っ払ったのがシエルとも互角と言われるLv.30バゼットな訳で
771 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 15:48:45 ID:e/X9spQh0
>>767
使う使わない関係なく、キャラの対戦結果のきのこの解答で
切り札を持たないキャスターはみたいなこと言ってるんだよな

すげー、曖昧
772 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 18:59:26 ID:0sbpRMEm0
やっとUBWオワタ・・・。
なんつーかね、主人公補正が酷い!絶体絶命の瀕死の状態から英霊とかと互角の戦い連発とか・・・あーた。
まぁ主人公だし、ゲームの世界だしって言ったって、予想を遙かに超越しすぎw
途中からひねた視点でプレイしてしまった自分が憎い・・・ご都合主義受け入れればもっと楽しめたのに。 orz
773 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:05:35 ID:XIuhvcbR0
ま、主人公補正にはちがいないが
鞘の再生能力があればこそ、って理由もあるが
774 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:07:23 ID:XIuhvcbR0
あとアーチャーと撃ちあったときは能力十分の一ほど
ギルは慢心せずして何が王か!
775 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:14:35 ID:DeuRu4DN0
そういえばラックって相手の切り札が自分に向けられてなくても可能なのかな?
向けられていなくても可能なら、
ランサーと組んでいた場合は、ランサーが地力で負けるあいてはほとんどいないから、
一番勝ち抜けれそうだと思う。
776 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:15:53 ID:HsH+Bzkq0
能力が十分の一じゃなくて魔力が十分の一だな
…そのほうが士郎すげーだが
777 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:28:09 ID:XIuhvcbR0
そうか、魔力が十分の一でも
能力もまんま下がるわけじゃないのか
スマン
778 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:32:15 ID:7aPynpJL0
そもそもアレ勝負ではあっても実力でも剣技でもねーからな
1歩後ろに下がればそれで終わる、だが解っててもそれが出来ないって書かれてるし
779 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:43:44 ID:1NBVS7HhO
男の戦いだな
780 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 19:47:17 ID:IXMHHP430
>>779
あれは禅問答だからw
戦闘能力とは関係ないところでの戦いだって本編でも言ってるしな
781 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 20:04:56 ID:vIhWI3e80
>>776
マスターいない時点で鯖はかなり弱体化するからな
782 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 20:10:58 ID:ROiXLbsM0
熱血少年漫画によくある、戦闘技術を無視した意地だけの子供の殴り合い、という記号戦闘。
これを楽しめなくなったら、少年漫画の卒業時期だと思うよ。

>>775
バーサーカーのゴッドハンドに反応してるから、自分じゃなくてもいけるんじゃね?
783 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 20:15:47 ID:XIuhvcbR0
なるほど、スパロボ風でいえば
ランサーにたいしてバゼが援護防御、
しかもそれでカウンター発動

これはチートコンビかもしれんね
784 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 20:47:55 ID:O7pMY0BQ0
バトルロイヤルとか考えずにタイマンでのバゼット・ランサー組勝手に妄想予想

vs士郎セイバー
接近戦の地力はセイバーに分
刺しボルグは素でかわされる可能性高し
投げボルグはアヴァロンがセイバー側にあると普通に防御できてしまう
なんとか宝具撃ちあいに持ち込めてセイバーがエクスカリバーを使うように仕向けるとフラガのカウンターを決めれる
純粋な接近戦でランサーが倒されると一気に苦しくなる
凛セイバーだと魔力に余裕が出来るので、逆にエクスカリバーに頼る可能性がある?

vs凛アーチャー
接近戦はランサーの方がいいか
こちらは宝具を普通に使ってくれそうなのでフラガのカウンターはやりやすいかも
刺しボルグもきっと有効

vsイリヤバーサーカー
フラガはしょっぱなから有効だが、12回いけるかとなると厳しい
ランサーもボルグ+ルーン底上げで1~2回なら殺せるかもしれないが、耐性もあるので殺しきれるかどうかは無理っぽい
785 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 20:49:42 ID:O7pMY0BQ0
vsキャスター組
剣技ではアサ次郎だが、ゲイボルグの突きで普通の業物であるアサの刀が折れる危険性あり
ツバメ返しにフラガは有効っぽいので、ツバメ返しが来ればフラガ発動でおk
ただし、キャス組の場合、拳強化すれば初見だけならサーヴァントにも対抗できる葛木や質より量の雑魚兵、
キャスターのごんぶとビームとかも侮れないのでバゼット狙われると厳しい?

vs桜(ワカメ)ライダー
接近戦はランサーに分
宝具使えばフラガの餌食、ゲイボルグも普通に有効と思われる
魔眼でバゼットが石化されないようにルーン防御とかの対策は必須

vs虫爺真アサ
普通に勝てそう
宝具もフラガ発動可能だろうし
ランサーだけで押し切れる可能性もある

vsギル
アニメのようにいきなり天の鎖でランサーが捕らわれるとヤバイ
でもとりあえず「慢心せずして何が王か!」なので、基本戦法はGOB掃射戦法でフラガいけるか
防御宝具でフラガを防御できる宝具があると微妙
密かに刺しボルグは能力のせいで確実とはいえない
786 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 21:12:02 ID:wpb79AFm0
大丈夫
なんぼ妄想やってもどーせ全然違う答えがきのこから返ってくるだけだからw
787 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 21:37:47 ID:vIhWI3e80
>>785
ランサーは万全ならセイバー&アーチャーを抑えれると言ってる
バゼットはキャスター相手に自分の体力切れるまで防戦できる
788 名無しさん@ピンキー 2009/09/27(日) 22:54:11 ID:DOyUQhpw0
元ネタから考えたら、アーサー王(笑)ごときがクーフーリンに
勝てる可能性なんて万に一つもないはずなんだがなぁ
誠に残念だ
789 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 01:19:33 ID:0cNlLpZoO
それを覆すのが宝具だしね。あと役職補正

令呪って、なんでもできる(長期なのは薄いが)のに鯖の回復とかはしないよね

790 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 03:39:11 ID:uR1PKtV90
元ネタから考えたら、クーフーリンごときは契約に
足引っ張られて負けて死ぬのが必然なんだがなぁ
実に正しい

まあ、アーサー王も身内に足引っ張られて破滅するのが必然だし、英雄は皆似たような最期だけど。

>>789
一応、4次ライダーが結果的に回復してる
791 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 04:20:51 ID:hd0jKL800
バゼット相手に切り札使う様な英霊ってなんだかなぁと思ったけど、
神父がアサ倒してるし、キャスターは接近戦平均的な人間の女レベルだし、
真っ向勝負が苦手な相手となら、近接に持ち込めばいけるのか。

まぁ、ランサーでなくてバゼットに切り札使うって状況自体、そうそうない気がす。

>>790
あれって純粋に魔力回復したんだっけ?
気力は溢れてたみたいだけど・・・。
792 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 05:17:51 ID:CWvRzqa70
「例外は常に存在する。私のように、前に出るしか能の無いマスターも存在すると言うことだ」

これそっくりそのままバゼットに言わせても通じるなw
キャスター同様に、アヴェンジャーも人間並みの戦闘能力しかないからか
793 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 07:13:59 ID:XUWq36hx0
バゼット自身の戦闘力はきのこ曰くアサシンレベルには適わないみたいだし、
戦闘自体はやっぱり鯖頼みな点があると思われ
まぁ、人間と思ってたら実は英霊でもないのにケルト神話の大神ルーの宝具持ってましたw
って、だけでも十分規格外だが
(なんかフラガにはまだまだ秘密(ギミック)があって、バゼットが使いこなせてる(披露した)のは一部みたいな発言もあるが)


葛木先生は(強化サポートが必須で接近戦限定とはいえ)初見のみだが英霊に通じる時点で一種人間としてはチート
まぁ、他にする事ないんで剣振ってたら鍛錬だけで第二魔法スレスレまでいった農民とかもいるがw
794 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 08:30:10 ID:/Yi4rDkX0
切継も(それと互角だった若言峰も)百ハサンの一人にすら敵わないって言ってたしな
基本的に英霊と人間との間にはそれだけの差があるってことだろう
795 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 09:37:44 ID:0cNlLpZoO
昔の人間は本当に化け物揃いだな

となると、日本にでてくる吉備団子なお方はどれだけ化け物なのやら
796 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 10:34:02 ID:Z5MIm+CJ0
若い頃のコトミーですら(色んな意味で)才能がまったくないと駄目だしされる世界
まぁそれから年取ったコトミーさんは幼女抱えて時速50kmぐらいで足場最悪の森を駆けるわけですが
…キリツグやアイリがイリヤお姫様抱っこするコトミネさん見たら卒倒するなw

797 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 11:54:08 ID:21ymgdD70
しろうは普通にギルと戦ってたし
きのこ補正さえあれば人間でも英霊に太刀打ちできるんだろ
798 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 13:06:13 ID:7TbghP6rP
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge001294.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1169266.jpg
799 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 15:21:53 ID:Z9kADCxx0
まぁ英霊になってる連中だって生前の(一応)人間だった頃に人外倒したり
型月的MUKASHIの戦争生き抜いたりしてるわけだし。
逆に言うと、その位できないと死んでから英霊にはなれんのかもしれん。
800 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 16:03:54 ID:60mmfgP9O
生前人間といってもなぁ、血統書付きのなんちゃって人間多そうだし。
純粋な人間の英霊がどれだけいるんだか。
年代新しい上にただの農民の人が異質に見える。
801 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 16:58:45 ID:/Yi4rDkX0
先生、というかハサン達は人間だろうな
802 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 17:10:42 ID:pqJmXeHj0
先生は薬とかで身体改造されまくってるんじゃないのか
803 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 17:53:12 ID:21ymgdD70
メデューサは化け物の割に戦闘力低いよな
804 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 18:32:20 ID:pQ4/Hlge0
中途半端に大地母神の神性残してるからな。
追放される前か、怪物になりきった後かなら、別物だろうに。
805 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 19:08:13 ID:Z5MIm+CJ0
怪物状態だとライダーのクラスの殻を被れないからだろ
今回もっとも早くアインツベルンが、
ヘラクレスをバーサーカーで召喚しちゃったから、
怪物状態でもっとも召喚されそうなバーサーカーの枠は、
ライダー時にはもう埋まってるし
806 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 21:00:41 ID:9Tl3W+Ai0
>>796
HF終盤で中国拳法を使い始めた神父が
「内に何も宿らぬ紛い物だが、死に損ない相手にはこれで充分のようだ」
と言っているなあ。

この「内に宿るもの」ってやつが才能ってことなのか
807 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 21:03:34 ID:evfiJc+T0
拳児を読んだ限りでは
優れた中国武術は宇宙と一体になるのが至高の境地とかなんとか

精神性を高めるところのはずが、ただの殺人拳だってイミか?
808 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 23:05:02 ID:ho3pQu8u0
心技体の技のみだったんだよ

若い時のトンデモ拳法SUGEEEEE炸裂よりも、衰えたはずの一撃のシーンの方がえらく格好よかったのはなんなんだろうな。
809 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 23:15:46 ID:m4qTq8Hi0
そこに至るまでの過程およびキャラの心情
810 名無しさん@ピンキー 2009/09/28(月) 23:53:06 ID:mfHCRw+60
内に何も宿らない拳と自嘲はしてるが、意地とかそういうものが詰まってる感じがするのがHFラストの殴り愛
生き様が定まってるからな

若い頃は本当に魂こもってない感じだ
811 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 02:39:00 ID:dsr0wREq0
凛がキャスターに決めた崩拳には、一体何が宿っていたのだろうかw
812 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 02:43:30 ID:tiEfJ09Q0
壊れてしまった宝石の恨み
813 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 02:58:50 ID:4eaN0cPmO
アチャルートって、エミヤは救われるけど凛は救われないよな

財政的な意味でwwwwwwwww
814 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 03:07:06 ID:dsr0wREq0
宝石使いまくるのは三ルート全部一緒ではあるが・・・。
Fateルートでもバーサーカー戦で一気に使い果たす勢いだったし。
HFの場合は士郎に投影させたゼルレッチ使って、平行世界から魔力引っ張ってきて無双は
チートにも程があるなあと思った。

やっぱホロウのミミックイベントで、士郎とつつがなく結婚していた数年後の凛とか
執事さんを無理やり持ってこうとする縦ロールとやりあってる未来の凛とかから魔力引っ張って
きていたというのかw
815 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 03:44:45 ID:BzfzMzvZ0
>>814
結婚してたっけ
816 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 08:20:23 ID:yLHTwAC/O
>>815
平行世界のどれかって事だろ
817 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 08:30:28 ID:vmNlu04U0
平行世界だから幾らでも個人の妄想は可
818 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 08:37:11 ID:OREvN4Sv0
ミミックで電話つながった凛がベタ惚れだったのは確かだが
それで結婚してたのか?って事だろ
819 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 08:45:10 ID:vmNlu04U0
だから、『不確定』な事に対して、平行世界という便利な設定を使って
『個人の妄想』は可
820 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 09:51:09 ID:fz6L1DhBQ
ttp://imepita.jp/20090929/337500
ttp://imepita.jp/20090929/336810
ttp://imepita.jp/20090929/336220
821 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 10:09:36 ID:xQJiHiCk0
RPGwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
822 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 10:34:18 ID:OEBvC3wX0
士郎とアーチャーの影すらないわけだが
823 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 10:36:21 ID:5eVlWgY90
>>814
結婚はしていない
そもそも夫婦ならば自分の夫を衛宮君とは呼ばない
824 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 11:07:30 ID:HYo2ez7C0
釣りだよな…釣りだよきっと

釣りだと言ってくれ!
825 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 11:21:00 ID:YnWftD/9P
>>820
オナニーノ死ね
お前の理想をFateにぶつけるんじゃねぇよ

……セブンスドラゴンの新納がTYPE-MOONに迷惑掛けて申し訳ありませんorz
826 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 11:28:23 ID:OREvN4Sv0
>>819
それとこれとは別だ
「ミミックイベントで」、と限定してたら
827 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 11:40:41 ID:RZVUWCuF0
新作の話題はこっちでやれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1254191932/
828 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 11:45:35 ID:t++VcZO00
マルチやカプ厨がうざいのはこういう作品では常識
829 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 13:11:46 ID:ueQjQ+Z90
世界樹は面白かったが
セブンスはそんなに酷かったのか?
830 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 13:47:11 ID:YnWftD/9P
>>829
ここ見ればわかる

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1249704672/
831 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 14:27:07 ID:j2RGP4KO0
>>785
GOBってフラガ効くのか?
切り札だからエアだけのような気がすんだが
832 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 14:34:53 ID:6vmED1dN0
奈須完全監修で、世界樹にハマった縁で新納と渡りをつけて
PSPで開発スタートって流れかな?

新納の方も今、PSPで新作作ってるし
833 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 15:31:44 ID:rHM43gTV0
fateのスレで言うのもなんだけど、もう早くまほよ出てくれないかな……。
834 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 19:28:24 ID:7HDupSrz0
せめてまほよ発売の後だったら反応も違ったんだろうけどね
835 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 19:32:19 ID:ETmiHJjx0
「他に浮気する前に、もっと先に出すべきもんがあるだろう!」って感じだな
836 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 20:04:12 ID:oB+VP8pM0
なるほど





そこで誰も待ってないタイころリベンジの発表ですね
837 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 20:07:10 ID:Uf4fdM120
単にきのこが担当する分の仕事はとっくに終わっていて、
新作が完成するまでの間、手っ取り早く現金収入が得られる仕事を
引き受けているだけだろ。

きのこがスクリプト作成やデバッグをやってもあまり効率が良いとも思えんし。
838 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 20:08:00 ID:ETmiHJjx0
今度はプリズマイリヤと美遊とルヴィアと、ZEROの面々が参戦!
とかだったら俺は間違いなく買ってしまうなあw
839 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 22:29:29 ID:h/xOqADo0
>>837
DDDもまだだし、まほよの作業に徹する為ケータイ小説やろうとしたけどやめたって
言ってるのにそれでも暇と?
840 名無しさん@ピンキー 2009/09/29(火) 23:01:41 ID:amD+c6ZF0
>>838
そういうカモがもっと沢山いりゃ安泰なんだが
841 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 06:41:43 ID:xhsxUYUy0
そういえばプリズマイリヤって、確かアッパーの時点で参戦するはずだったんだよな。
何で消えたんだろ。あんなに魔法少女祭りだったというのにw
842 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 09:51:59 ID:a5H65T+w0
http://www.typemoon.org/bbb/diary/

「タイコロ以降、多くのFate企画を蹴ってきた」ということだから、
かなりFate企画は絞られてきてたということではあるらしい。
843 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 11:13:53 ID:cCkWJTe10
単純に何でもほいほい許可出すからちょろそうと思われて
テキトーな企画ばっかり持ちかけられただけなんじゃ……。

原作者が作品やキャラのイメージを大事にするタイプだと
企画持ち込むにもそれなりに準備や根回し必要だし。
844 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 11:42:08 ID:hxYiWnfnO
こんなパチモンやられるぐらいなら成田のfakeの方がまだマシだったわ
てかエイプリルネタであるfakeより原作壊されるとは思わなかった
斜め上どころか真下に逝かれた心境
845 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 12:05:05 ID:+Aw2WNFSO
タイコロ以降出たのは、アンコとプリズマイリヤだったか?
他にどれだけ酷い規格が出されたのやら

RPGというと、ペルソナかVPみたいになるのかな?
最近のゲームは映画だし、話の長さはカバーできるか
846 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 12:38:22 ID:u2xwrGRQ0
MUGENのFate・メルブラキャラで遊んでる方がマシだ
847 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 13:32:00 ID:ffDjrz2h0
グスマのセイバーリリィのクォリティでノーマルセイバー出してくれよ・・・
ttp://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=FIG-MOE-0528&template=review.html
848 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 14:20:55 ID:CTe/TdZu0
まほよは早くて2012年くらいかな
849 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 18:25:01 ID:BAOXIaYoO
>>845
虎クエ5だろw
850 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 18:32:23 ID:Alu6pEiV0
>>838
とりあえず俺は買わない
851 名無しさん@ピンキー 2009/09/30(水) 22:37:48 ID:+Aw2WNFSO
DSとかだったらまだ許せるが、PS3でそれならキレるぞwwwwwww
852 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 02:12:11 ID:a2WubHziP
セイバーリリィが届いた
でかっw
1/7とか言われてもピンと来なかったけど実物でかっ
853 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 14:02:17 ID:uDzT0Z110
本家
Fate/stay night 8,800円
Fate/hollow ataraxia 6,800円

関連ソフト
Fate/stay night[Realta Nua] extraedition:9,240円 通常版:7,140円
Fate/タイガーころしあむ 特盛限定版:7,990円 通常版:4,990円
Fate/タイガーころしあむアッパー 限定版:9,800円 通常版:5,240円
Fate/unlimited codes PS2 SP-BOX:10,490円 通常版:7,340円
Fate/unlimited codes PSP Deluxe edition:9,240円 通常版:5,240円
Fate / EXTRA 限定版:10,479円 通常版:6,279円           ←new!!
854 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 14:07:21 ID:vdvaafYnO
Fate/EXTRA
対戦型アクションRPG
機種 PSP

舞台設定も学園が違っていたり、新キャラが出ていたり、マスターが違っていたりするらしい

対戦型RPGってなんぞや?
FFみたいな奴なのかい?
855 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 14:41:29 ID:ed03LQEgO
てか高くね?PSPの通常版でこの値段はねぇよ
856 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 15:18:51 ID:S2YQZcv30
エイプリルネタのFakeより「Fateの偽物」的な空気が出そう
857 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 15:31:40 ID:COH6idwG0
男性向けで言うトリップ、女性向けで言う夢小説っぽいのが生理的にダメだわ……。
858 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 16:39:46 ID:a2WubHziP
きのこはさっさとDDD書け
オナニーノのオナニーの監修してDDD書けないとかほんま腹立つわ
859 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 17:35:15 ID:WlXJRLs+0
>>853
レアルタは本家でいいと思うが
860 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 18:58:05 ID:OdKaeB4b0
きっと、レアルタで許せない何かがあったんだよ
861 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 20:24:05 ID:l8y95NiG0
レアルタはエロ要素を廃したこと以外はかなり原作に忠実な移植だったじゃないか。
しかも型月の皆さんの拘りで、PC版では入れられなかったイベントまで入れたりして。
セイバーとイリヤの道場でのアレとか
862 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 20:45:07 ID:ed03LQEgO
まさに蛇足だな
863 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 21:13:47 ID:X+twC+XD0
そろそろ無印Fateが読みたい
864 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 21:36:53 ID:DcquRx1l0
ホロウ以降は全て蛇足だよ
865 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 22:25:09 ID:COH6idwG0
夏未or秋かバーンorガゼルで選べばいいよな。
866 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 22:25:34 ID:COH6idwG0
誤爆すまん。
867 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 22:49:53 ID:tPx8yUjj0
>>862
まあ、正直ネグリジェセイバーとかはなあ…
868 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 23:20:43 ID:sUdvMQV1O
ライオンセイバー以降おかしいだろ

ああいうのは凛と虎とブルマがやるべき

ネコアルクがうけたから別個体にしたいのはわかるがな

メルブラもひどいけど
869 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 23:27:46 ID:2Fy4plaR0
アンコも良かったろ
キャスタールートとかオルタルートとか物悲しくて
870 名無しさん@ピンキー 2009/10/01(木) 23:43:04 ID:T3Ao1waP0
アンコもエピソードの中にはいいのもあったけど
それ含めて終わった話を蒸し返して無理矢理話詰め込んでる感じはあったよな


でも他のFate関連商品よりはずっとマシだったろ
871 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 00:02:26 ID:TB/NbO5h0
蒸し返すが燕返すにみえた
872 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 01:23:19 ID:4djsRtXC0
PSP「Fate/EXTRA」 2010年3月
http://www.famitsu.com/game/coming/1228084_1407.html
873 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 01:33:07 ID:2nAJrJzP0
あちこちに貼りまくってるのかw
874 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 07:36:10 ID:uUy+jVYG0
PS2に移植したホロウがやりたい。
ぶっちゃけエクリプス項目をそっくり無くすだけでいいんだから簡単じゃないか。
俺あれプレイしてる間、ずっと「これのどこに18禁要素あるの?15禁ですらないじゃん」
と思いながらプレイしてたものだったからw
875 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 07:40:41 ID:3vkKo8gG0
>>874
まほよとGW、月姫リメイクが出た後に賛同レスをしてやろう
876 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 07:54:15 ID:SjODIZkYO
型月金持ってんだからPS3orXbox360で気合い入れてhaあたり出してみろ
877 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 10:26:53 ID:m4NDFwO00
スペックの無駄遣いだな
878 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 10:30:05 ID:ACSjVTKk0
何か良く分からん凄いエフェクトが付いたりするんだよ、きっと。
879 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 13:18:03 ID:/HTyfg2qO
剣を一振りしただけでグワァラゴラガキーン
880 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 13:26:49 ID:Ihe9tNoKO
スキル:悪球打ちAだな
881 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 13:43:04 ID:4djsRtXC0
>予約特典「Fate/the fact 盈月の書」

ってなんだろうね?
882 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 13:45:01 ID:i1u/WAmZ0
設定集かなんかじゃね?
883 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 14:06:36 ID:3vkKo8gG0
公式サイトのブログが自社宣伝ばっかだ
本当にFateの名を借りただけなんだな
884 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 14:07:32 ID:yHTpd60f0
第四次・第五次のマスターとサーヴァント、
シャッフルしたら良い組み合わせって出来ないかな?





ワカメは除外
885 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 14:38:21 ID:4yXMBWh/O
>>874
それを信じてエクリプスだけ消したら修道女が脱ぎはじめてあばばばば

っての想像した
886 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 15:00:49 ID:jnED3H/h0
ゲームの設定以前に原画をなんとかしろ。武内手を抜くな
887 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 15:15:22 ID:bHQ/N9+4O
アンコはバイオの資金集めにされたみたいなのを聞いたことあるが
EXもそれだとして、カプコンはまた大作でも作ってるのかな

イリヤとアーチャーのコンビは面白そうだ
888 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 15:21:11 ID:4yXMBWh/O
凜ギルなんていかがだろうか
889 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 15:25:06 ID:3vkKo8gG0
>>887
エ屑はカプンコじゃねーぞ

>>888
そういえば「相性最高」なんだっけ
890 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 15:26:27 ID:lsKijmOG0
>>884
キリツグと第4次アサシンの組み合わせは、第4次と第5次通じて最強だろう。
891 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 16:10:01 ID:Z/VQ8/wb0
Extraの絵師はスケープゴートにされたか
かわいそうに
892 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 16:20:52 ID:+BCJtV1q0

何をもってそう思ったんだ?
>スケープゴート
893 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 16:59:43 ID:SaGgKRrFO
>>884
ちょっと卑怯かもしれないけど
バゼット・メディア(バサカのマスター)・ヘラクレス
ってのはさすがに駄目かw

894 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 17:24:31 ID:FYf1N21hO
>>893
バサカだと制御するからアンサラー不可能かつ自滅
それ以外のクラスならギル以外に負け要素がないな

見栄え的にはバゼット&エミヤかな
895 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 17:26:48 ID:FYf1N21hO
と思ったらキャス子が…
896 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 17:33:10 ID:V71NKr6T0
メディアが鯖呼んでも
もっとショボい偽バサカになるんでねーの
897 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 18:11:17 ID:Ihe9tNoKO
キリツグの狙撃と第5次ライダーの機動力
898 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 19:05:56 ID:CJ58v8qe0
>>885
カレンには包帯エロスキルがある。のに何でエロに活かさなかったのだろう。
武内は本当にエロ描くのが下手な奴だな
899 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 19:17:12 ID:RuzL59Yb0
活かすってどんなふうに?やってる最中にほどけてくるとか?
本編唯一のエロシーンがあんまり痛々しいのはやだな
900 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 19:18:37 ID:FYf1N21hO
>>898
それ只の綾波じゃね?
901 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 19:53:42 ID:yRywQKe40
228 :売り上げを見守る名無しさん@転載禁止:2009/10/02(金) 19:46:46 ID:lO0B30hs0
>>213
夏は最初から化物語の一強予想だっただろ
そもそもハルヒは春だし

233 :売り上げを見守る名無しさん@転載禁止:2009/10/02(金) 19:47:10 ID:iE0SRYOw0
>>228
カナーン・・
902 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 20:42:10 ID:rITWAgwN0
ワカメとアヴェンジャー
903 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 21:54:51 ID:++uZxdgG0
>>893
キャス子自体は魔法使いとはいかなくても
魔術師として見れば超一流だから、
縁の遺物とかあれば召喚とかは出来るだろうが、
維持的な理由で根本的な魔力供給源がバゼ一人というのが痛いな

良い地脈ポイントで魔力集めつつ、バーサーカーで守りを固めれば生き残り候補にはなる
ゴッドハンドに対抗して相手が宝具出せばフラガ有効になるし
ただし、維持魔力が尽きると悲惨







一番悲惨なのが、初期の覚醒前士郎と召喚されたてのキャス子とか
前衛タイプの英霊に正面きって攻められるとどちらも手も足も出ない可能性大
904 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 22:26:15 ID:LYyAq09Q0
遠坂とか間桐とか魔術師は一子相伝って言ってるけど、頻繁に聖杯戦争して何故血縁が途切れないの?

凜とか今回の聖杯戦争で死亡したら1000年に渡る遠坂家滅亡じゃ無いのかと・・・。
(遠坂パパみたいあに)子孫残してからなら解るけど。
905 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 22:36:18 ID:i1u/WAmZ0
>>904
今回みたいなイレギュラーがなきゃ
大体子孫用意しとくんじゃね
906 名無しさん@ピンキー 2009/10/02(金) 22:38:42 ID:cUeH9u7M0
>>904
凛は自分が勝つことしか考えてないからでFA
907 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:09:09 ID:BK5DGCJ40
そういえば某漫画の主人公&ヒロインはちゃっかり子作して戦場にでてたな
凛と同じぐらいの年だっただろうか
908 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:14:37 ID:IHFpe+l80
「雲界の旅人」も旅できるようになる条件が
3人の女を孕ませるだったな
909 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:16:02 ID:+4DDVyeE0
今回の場合、凛が死んだら桜(の血筋)が遠坂継ぐんじゃないの
間桐は蟲爺が自分さえいれば血筋は絶えてもいいみたいだったし
910 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:39:17 ID:dTZSY04d0
凛としても、魔術師の家系として子孫を残す義務はあるわけだから
「そういうこと」も覚悟に入ってはいるだろうな。
血を薄めないために、魔術士同士の婚姻も義務の一つに入っているだろうしなあ。
桜を間桐の家にやったのも痩せても枯れても魔術士の血族だからだと思うし。

士郎が半人前とは言え魔術士で本当に良かったと思う。
今思えば、慎二が凛に執着してたのも、他に魔術士がいないからいずれ結ばれることになる
って流れを受け入れてたからかもしれない
911 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:51:35 ID:+U2k7eJf0
むしろあれは自分に力がないことへのコンプレックスだから
逆じゃね

まあエクストラのエセ凛とエセ慎二がどうなろうが知ったこっちゃないけどw
912 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:53:01 ID:BK5DGCJ40
桜の存在をすっかり忘れていた
913 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 00:57:17 ID:dTZSY04d0
桜がようやく想いを遂げられるのは最終ルートだけだけども、
人形の身体じゃ子作りできないんじゃないのかなあとw
914 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:06:19 ID:DXLdPcAo0
>>910
>今思えば、慎二が凛に執着してたのも、他に魔術士がいないからいずれ結ばれることになる
>って流れを受け入れてたからかもしれない

ないないwww
慎二は魔術回路枯れてるから魔術知ってる一般人でしかない
そんなのと結ばれたら、根源から遠ざかるから魔術師としての慎二は何の価値もない
誰かと結ばれるとしたら、普通に時計塔とかにいる才能のある魔術師とかになると思うが
915 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:09:05 ID:IHFpe+l80
時計塔にいるような名門の次男坊とかをもらってくるんじゃないか
そいつ自身は魔術あんまり知らなくてもいいんだろ
ソラウとか凛ママみたいな立場で
916 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:13:20 ID:dTZSY04d0
>>914
でも、凛の母親の葵が元いた禅城家も、間桐家と全く同じ
「元は魔術士の家系だったけど今は枯れた一般の家系」だったわけだし。

魔術回路を持たずとも、魔術士の家系でさえあれば問題ないのでは
917 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:19:48 ID:XUglvZg00
ああ、zero描写かw
918 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:21:26 ID:tGqC564cO
>>904
頻繁にってたかだか5回だろ
しかも4~5はイレギュラーで短いスパンだったけど他は相当の時間を開けてのものだし

それに悲願達成のために行っている乾坤一擲の大儀式に血筋云々で腰が引けるなんて
それこそ魔術師一生の恥なんじゃないかな

負けを意識になんかしちゃ駄目なんだよ
919 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:30:30 ID:DXLdPcAo0
>>916
葵は、血統の潜在能力を最大限に引き出す特異体質だからな
魔術師の家系じゃなくても、魅力的だし
魔術師として見ても、かなり価値があるんだから特別だろ
920 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 01:35:52 ID:s2LEqRYV0
>>919
魔術師として大成してなくても、そりゃそんな特殊能力持ちなら欲しいわな
…というか、よくそんな家系が他の家系に取り込まれもせず生きていられたね
まあ後付けなんだろうけど
921 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 12:22:35 ID:S5X7eLiN0
>>919
桜がうっかりの潜在能力を全く引き継がなかったのはなぜだろうか
922 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 12:26:41 ID:NjTt0uHJ0
姓が遠坂じゃなくなったから
923 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 12:30:04 ID:OcG7vQwK0
うっかり自分より人気の出るサーヴァント引き当てちゃったじゃないか。
924 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 12:32:02 ID:60S9mXo2O
>>923
超納得した
925 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:02:54 ID:5NFWdVDu0
触媒がなんも無かったから、自分と性質の似た鯖を呼び寄せちゃったんだよね。
悲劇として語り継がれる伝説の反英雄と同じくらい酷い生き様を送っている現代の女子高生ってすげえw
926 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:23:05 ID:tGqC564cO
>>925
誰の事かは判然とせんが桜なら虫に陵辱されて肉体改造されてスパイ活動に使われて
女子高生なんて呼び方がちゃんちゃら可笑しい程に魔術師の家系の部品としての人生送ってきてるし
凜だったらエミヤとは宝石で繋がりができてるだろ
927 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:25:26 ID:6ZjwF6az0
もうちょっと読解力を身に着けた方がいいよ
928 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:25:51 ID:LR63QSBu0
ついでに言えば、五次のライダー召喚の際には触媒もあったらしいんだぜ
まあ外伝だかで触媒一切なしで召喚できる事になったらしいが
929 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:36:37 ID:4tzTyl3IO
桜と凛ってどっちが先に召喚したの?
桜が先で触媒なしならエミヤくんじゃない?
930 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:42:35 ID:+bc1L3YU0
>>929
英霊の座には時間軸は関係ない
触媒あり>>>>触媒なし

よって、凛がペンダントを持っている限り桜にエミヤは召喚できない
931 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:45:27 ID:DXLdPcAo0
>>929
触媒ないのになんでエミヤが召喚されるんだ?
触媒なかったら、龍ちゃんと四次キャスターみたいに自分に似たのが召喚されるんだぞ
932 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:48:33 ID:5NFWdVDu0
桜も凛も、アチャとは全然似ていないだろう。
あの姉妹は生涯に渡って滅私奉公するほど出来た人間じゃないよ。
自分の身を犠牲にしてまで顔も知らない不特定多数の他人を助けたい、ってタイプではない。

労働の代償は等価に支払われるべきだと思っている上にタダ働きが何より許せない姉と、
自身を卑下し鬱屈した感情を溜め込む一方で、自身の境遇を受け入れているわけではなく
切っ掛けさえあれば爆発させてしまいそうな妹だからな・・・。
933 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:50:14 ID:ZZdBo46Q0
> 凛がペンダントを持っている限り

つーか、エミヤがペンダントを持ってることこそがデケェんじゃなかったっけ?
934 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:52:29 ID:4tzTyl3IO
>>930
ちょっと何が言いたいのかわからないや、スマン
座とかじゃなくて凛がまだ召喚してないなら桜でもきたんじゃないのかねって話
>>931
桜自身が士郎に関係ある人だからって思ったんだ
935 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:58:18 ID:xtbvVGPW0
関係ある人、なんてのは召喚の条件にはならんだろ
あくまで物理的な触媒が重要なんじゃないか

…ああでも、桜なら士郎の髪の毛くらい持ってそうだな…
936 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 20:58:22 ID:+bc1L3YU0
>>933
ああそうだったそうだった
937 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:03:05 ID:OcG7vQwK0
そもそも「この士郎」は物語上あくまでエミヤに至るかどうか不確定な状態
でなければならんわけで。
だからこそ召喚の触媒はエミヤ側が持っているという設定にしたんだろうし。
938 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:04:00 ID:ZCxGK6H9O
つまり、凛がペンダントを触媒にしなければセイバーを召喚できたし
桜はエミヤを召喚できた(かもしれない)ということか

それ考えるとイリヤにもできるんだよな

切嗣の遺品とかエミヤ持ってそうだし
939 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:04:21 ID:5NFWdVDu0
>>935
士郎のシャツをアイロン掛けする桜。
明らかに士郎のと色が違う長くてサラサラした黒髪を見つけてしまう桜。
すんすん、と匂いを嗅いでみたらどっかで覚えのある香水の残り香まで。
夕飯の量があからさまに減ってしまう食卓。

「・・・なあ、桜、今日俺なんかしたっけ?」
「知りません!」

こんな光景が思い浮かんだ
940 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:15:04 ID:4tzTyl3IO
凛は先にアーチャー呼ばれてないか触媒使わない限りアーチャーくるんじゃないの?
アーチャーが凛のペンダント持ってるんだし
941 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:33:57 ID:oBfupZaL0
「1時間フライングなければどうなってたか?」 って要素もあると思うけど。

まぁ、IFの話に茸の解凍は俺らの想像の斜め上なんだろうけどね。
942 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:38:38 ID:q8VPZCqX0
>>938
だから凛は本編では触媒なしで召喚しようとしたんだってw

つまりまっとうな触媒用意してない限りエミヤが必ず飛んでくるんじゃね?
943 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:42:22 ID:ZCxGK6H9O
>>942
間違えたwwwwwww

× ペンダントを触媒
○ ペンダントを使わなければ

だwwwwwwwwww
944 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:44:17 ID:UfsdYbB70
なんで凛はセイバー狙いなのに触媒を用意しなかったのだろう
まあこれは魔法の言葉「うっかり」で済ませられるとして
遠坂邸の時計がずれてたのは謎のままだ
945 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 21:45:17 ID:p6Q/iBXZO
そういう運命なんだろう
946 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:00:30 ID:xtbvVGPW0
触媒用意しなかったのではなく、できなかったんでないか
目当ての英霊を決めて、その英霊に縁の品を探してこなくちゃならない
時間的にも資金的にもそうそう簡単に用意できるようなもんでもないだろ
947 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:01:34 ID:+bc1L3YU0
触媒あるかもと思って父の遺産を探したが
めぼしいものは見当たらないのではなかったか
948 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:08:29 ID:LDghDbIP0
トオサカ十年ナックル!しか出てこなかったな
949 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:10:05 ID:ZCxGK6H9O
>>944
案外抑止力が働いていたりして
950 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:10:29 ID:hTn4YhQH0
>>943
それは、エミヤが人間だった頃の時間軸の凛がペンダント使わなければ、だろうけどなw

エミヤにしても冒頭の語り辺りの絵から言っても結局ランサーかなんかに襲われる展開は同じみたいだから、
やっぱり凛が使ってくれないと英霊化に辿り着く前に聖杯戦争で死ぬか
951 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:14:30 ID:LDghDbIP0
>エミヤにしても冒頭の語り辺りの絵

セイバー緊急召喚だわな


>ホロウにおける「決戦」を最後まで見て勘の良い人なら気が付いたと思うのですが、
>ステイナイトにおけるOPのモノローグって士郎じゃなくてあいつのものなのですよ。
> いつか誰かが気が付くかなー、と思ったらスタッフ内でも「あ、そうなんすか」と軽く流されたので、
>あー、やっぱり分からないよなそんなの、と思い今回釈明の機会をゲットしました。
952 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:16:08 ID:xtbvVGPW0
>>947
そういえばギルの触媒は本人か麻婆が回収しちゃったのかな
触媒残ってて凛が使ってギル×2という状態になったら面白そうだが
聖杯戦争どころではなくなりそうだw
953 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:19:59 ID:IZ4MvScyO
凛がエミヤを召喚したのも運命ってことで
954 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:23:52 ID:4tzTyl3IO
ギル二体とかできんのかな
触媒使ったけど目当ての鯖が召喚済みだった場合ってどうなるんだっけ?
あと葵って本編でてこないけどどうなったんだ?
955 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:32:13 ID:xtbvVGPW0
同鯖二体はホロウ準拠だと三次のエーデルフェルトがやってたり
花札でもランサー絡みでそんな説明があったりしたからいけるんじゃないかなー
それともこの場合とは事情が違うかな

葵さんは亡くなってるよ
956 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:49:17 ID:NGC+zMbYO
能力値が各クラスに足りてるかが問題じゃない?
ヘラクレスならキャスター以外に該当するらしいから、
5人ヘラクレスでどのクラスが本当に優れてるのか決定戦ができるな
957 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 22:49:24 ID:S5X7eLiN0
>>952
触媒事体が鯖の一部になっちゃうじゃない?


とおもったけどアーサー王よんだ鞘はしっかり残ってたな
まあ麻婆もギルもそんな細かいこと気にしそうもないし
りんがうっかり捨てちゃったんじゃないの?
958 名無しさん@ピンキー 2009/10/03(土) 23:34:22 ID:DcZ8ddSa0
凛とアルトリアじゃ境遇や性格も違うし
凛が触媒なしでセイバー召喚した場合、恐らくアルトリアではなくて別の剣の英霊なんだろうな
959 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 00:31:25 ID:wMebXqxB0
それこそ、桃太郎や宮本武蔵辺りが召喚されそうな悪寒
冬木(日本)では知名度的には抜群だが


触媒無しだと、高ランクの英霊クラスは余程の事がない限り呼ばれなさそう
魔術師としての実力的にも、凛はキャス子程ではないし
960 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 00:38:08 ID:prFm/IiY0
伝承を見ると大アイアスと凛て性質近そうな気がするんだがどうよ
961 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:05:42 ID:iv+XgwzEO
>>959
桃太郎を纏めてみた
1、三匹のお供(イスカみたいな単独鯖?)がいる
2、一匹一匹が鬼を倒す力を持っている(桃太郎もこれに該当)
3、食べさせれば相手を仲間にできる(結果的に)吉備団子を所持
4、多くの金銀財宝を所持

こいつ強くね?
962 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:31:44 ID:tK6auQK2O
吉備団子で敵を調伏していく桃太郎は嫌だ
963 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:32:19 ID:RkmmzYCj0
ランサーとか相性最悪だな
964 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:35:34 ID:tmgViuJ60
犬ランサーと猿アーチャーと雉セイバーを従えた凛桃太郎による鬼退治ですか。
鬼が島は柳洞寺ですねわかりますw
965 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:40:55 ID:Hy71RXU+0
日本で上位クラスで逸話的に召喚されそうなのって、
一般的に漫画や小説とかで知られていそうな『メジャー』なところでは、
スサノオノミコトやヤマトタケル、宮本武蔵、
スクナビコナや菅原道真、安倍晴明
昔話やおとぎ話系の桃太郎や金太郎、一寸法師(スクナヒコナ)
女性だと神功皇后や卑弥呼とか?

ストリッパーというイレギュラークラスwが出来るならアメノウズメ?



昼間のアルクを切り刻める遠野志貴が未来で(一部で)名を残すなら、
エミヤのように未来志貴も召喚対象にはなるかも
966 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:44:07 ID:YIAXf2660
つ「ぼくのかんがえたサーヴァント 十五人目」
967 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:45:21 ID:tmgViuJ60
志貴の魔眼って式クラスにまで進化できる可能性ってあるの?
実際、型月ランク的には志貴は劣化クラスみたいだし。

アレは魔術や固有結界と違って、鍛えてどうにかなるようなもんじゃないと思うんだが
968 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 01:56:46 ID:Vz+klO7H0
>>965
4次5次でのセイバーやギル・イスカ・ヘラクレス辺りの上位ランクの英霊が、
ヤマトタケルやスサノオ辺りなんじゃね?
日本だと
969 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 02:02:59 ID:z1DYZWQ7O
キリストって信仰的な意味で最強じゃね?
970 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 02:20:47 ID:eYjwXwmYO
天照大神や日本武尊なら兎も角、武蔵はなあ…
単に腕の良い剣豪レベルで英霊になっちゃ、溢れ返っちまうよ
鬼とか妖怪退治とか和風ファンタジー要素がないと
971 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 02:28:59 ID:OCprhfPX0
今生きててサーヴァントに一番近そうな人って池田大作だと思うんだけどどうかな
972 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 05:34:03 ID:gJusJqfX0
ひとつ、人世の生血を啜り
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮世の鬼を
退治てくれよ桃太郎

真名開放はこれで決まりだな。
973 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 10:37:51 ID:eCarYonY0
触媒なし組み見てると民族や神話を代表するクラスはおいそれと召還できなさそうだけどなあ
いきなりバーサーカーで出てきたランスロットは共通項とかいろいろ謎だけど
それ以外はみんな物語の脇役や敵役だし

あとスサノオはイザナギとイザナミの間に生まれた完全な神だけど
神は鯖の枠に入りきらないから召還無理とか言ってなかった?
974 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 10:51:18 ID:aP7mhia70
神霊云々言う前に
そもそもきのこワールドの中じゃどんな存在になってんのかわからんw
975 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 11:10:19 ID:prFm/IiY0
古事記によるとスサノオはまだ根の国でご存命だと思う
あとたしか神霊の類も世界の裏側にいったんだよな?
976 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 11:17:37 ID:fhkB9xA50
ローマ貴族化したケルト蛮族がモデルのアーサー王が後期中世風の騎士鎧、古代ケルト蛮族のクーフーリンは全身タイツ風。
信仰のイメージから姿が変わったとも考えられるけど、あきらかにおかしい。
977 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 11:25:15 ID:92pmSSpi0
神霊呼べるほどの力があるなら、聖杯に頼る必要はないって
凛あたりが言ってたような
978 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 12:19:26 ID:gJusJqfX0
属性が変わるだけで鎧が黒くなったりバイザーが付いたりするからな。
案外、大聖杯が適当にデザインを選んでいたりするのかも。
979 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 12:27:23 ID:Gn0LXe7oO
大聖杯=武内崇
980 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 14:35:53 ID:7xnvF/lI0
英霊を召喚して辻正信が出てきたら嫌だな!
981 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 15:23:00 ID:7ayOygthO
キャスターとしてアインシュタインが召喚されました
982 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 16:24:34 ID:iU0ybwlZ0
ライダーにエーリッヒ・ハルトマンが召喚されました
983 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 16:30:35 ID:5aixiMdU0
【天衣無縫】ぼくのかんがえたサーヴァント 十五人目【支離滅裂】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1241643995/
984 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:06:55 ID:R4Ni18qPO
そろそろフェイト2の構想を考えよう
主人公は伊藤誠で
985 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:15:42 ID:WdJxlQxD0
>>959
キャス子舐めんな
魔法使い一歩手前クラスだろ
ホロウだとエルフ耳が動いて、葛木メーディーアーと叫びまわるはっちゃけ若奥様だが
986 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:25:23 ID:KKO/rZ+v0
で、ホロウの移植はまだかね
987 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:35:28 ID:C29XzL8VO
ホロウやり直して思ったんだけど
バゼットとランサーって実現してれば相当強いペアじゃないか?
バサカとアサ次郎くらいしか苦手が思いつかない
988 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:37:31 ID:5aixiMdU0
そうだよ
989 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:40:05 ID:ipwPZlRsO
むしろ、キャスターはホロウで

強かったんだ
見直した

という感想が多かったかと



主に、ごんぶとビームやギガデイン的な意味で

990 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 17:53:11 ID:R4Ni18qPO
実際はアーチャーが一番弱いとおもうのだがどうだろう?
991 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 18:00:10 ID:92pmSSpi0
ハサンや山門補正なしのアサ次郎のほうが弱そうだけど
下から数えたほうが早いだろうな
その代わりギルに対抗できる手段を持ってる貴重な鯖
992 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 18:35:32 ID:5aixiMdU0
小次郎は遠距離攻撃されたらイチコロだしなー
その代わり近距離戦なら魔法の域まで達した剣技で圧倒的
993 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 18:41:03 ID:WdJxlQxD0
ただし、武器が通常の業物だから、
上位宝具クラスの武器とまともに打ち合う事が出来ない点が痛い

>>990さん
次スレ頼んだ
994 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 18:56:19 ID:5dnMuLB/0
>>990
アーチャーは、vs企画のきのこの言葉を信じるなら
過去最高水準の五次鯖の中でもかなり強い

>>992
アーチャーが小次郎に近接してもやや不利程度らしい
995 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 19:21:38 ID:Gn0LXe7oO
主人公補正ってのはいつまでも無くならないんだな
996 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 19:45:26 ID:R4Ni18qPO
携帯だから無理だわ すまん誰か頼みます
997 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 20:01:55 ID:92pmSSpi0
なら>>991の俺が
998 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 20:05:53 ID:eCarYonY0
>>994
5次はメンツ見る限り鯖はレベル高いかもしれないが
マスターは4次と比べるとレベル相当低いよな
999 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 20:06:33 ID:92pmSSpi0
次スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1254654208/
http://eroge-library.net/topic/21254654208/
1000 名無しさん@ピンキー 2009/10/04(日) 20:10:47 ID:UJ9nfm+i0
>>998
はぁ?馬鹿かお前
親よりもはるかに素質的に優れた凛・桜や将来英霊になる資質もある士朗などハイレベル中のハイレベルだろうが

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